Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Slettet(531502201604)
Først og fremmest skal det lige nævnes at det ikke bare er noget jeg finder på. Der er nogle modeller i omløb fra johns hopkins uni (mener jeg det var) der giver en vurdering af de forskellige strategier. Her viser deres simulationer at den med at lukke de svage og gamle inde ikke virker tilstrækkeligt, og stadig vil overbelaste sundhedssystemerne. Det lyder også uintuitivt for mig, men det har måske noget at gøre med at mange uden tydelige skavanker stadig kræver indlæggelser, og en betydelig del af dem stadig kræver respirator.


Men er de modeller mere rigtige end ham den førende professor indenfor epidemier, som er gengivet i artiklen - han er meget uenig jo
Skrevet af Slettet(320937202705)
@villafan,

Det er der ingen af os herinde der kan kloge os på, overhovedet.
Skrevet af JohnHenry
men dødeligheden er større blandt influenza og lungebetændelse

Nej!
https://www.dr.dk/nyheder/indland/hvor-farlig-er-covid-19-i-forhold-til-andre-sygdomme.
Skrevet af Slettet(531502201604)
Jo - kommer an på hvor mange du tester jo - I DK og andre lande har man ikke testet ret mange - dvs. mange har haft Corona uden at være registeret derfor er dødligheden langt lavere.

Men i Sydkorea, hvor man har testet mange, er dødeligheden 0,6 procent,«

Ca. samme om influenza og lungebetændelse.
Skrevet af Hausser
Ikke-en-bot

Og folk dør af alderdom. Man kan ikke bare pege på det faktum at folk dør, som en retfærdiggørelse for ikke at redde mennesker der kunne reddes. Det er så vigtigt at fokusere på at det vi taler om, er ikke om folk dør. Det er om unødvendigt mange dør, fordi vi ikke har senge, maskiner, og mennesker nok til at behandle dem.


Men vi kan da også redde langt flere patienter med lungebetændelse og influenza? Det er da evident at vi kan gøre mere, f.eks. lukke Danmark ned. Hvad enten du vel det eller ej, er der jo en pris på hvad vi vil gøre for at redde disse liv.

At man har oprettet et beredskab der kan håndtere den mere proaktivt. Nu ved vi den kommer, så tests og isolering. Det man skulle ha´ gjort til at begynde med, hvis man havde været forberedt. Jeg tror man kommer til at lære meget af det her.


Så vi kommer til at holde samfundet åbnet?

Men man kørte inddæmningsstrategi fra start. Jeg følger dig ikke lige.


Ja, blot for at skifte til en afbødningsstrategi for nu at skifte tilbage igen..

Nu er Magnus Heunicke ude at undsige Sundhedsstyrelsen igen igen og det ligner et åbent skænderi på pressemødet. Det er pinligt at høre på og man mister tiltroen til dem.

Nu ved jeg ikke om du er en af de skråsikre, men måske det vil klæde mange herinde at indrømme at kritikken af indsatsen har været FULDSTÆNDIGT berettiget og der MÅSKE havde været en anden løsning end at lukke DK ned og påføre os økonomisk ruin.

Dem har har bevaret deres kritiske distance, er blevet skudt det ene af det andet i skoene, men nu undsiger krise-ledelsen sig selv..


Skrevet af Slettet(320937202705)
@Villa,

Hvad siger du "jo" til? 0,6% er stadig en betydeligt højere dødelighed end for influenza.

Derudover, så har Korea været gode til at inddæmme og isolere, så det i højere grad er de unge der har fået sygdommen, end e.g. i Italien, hvor den har ramt mere bredt. Det giver en betydeligt lavere dødelighed, men det giver ikke et
tal der er repræsentativt for en situation hvor dem rammer alle aldersgrupper lige. Her vil den gennemsnitlige dødeligheden formentlig være langt højere.

I Korea er det også i højere grad kvinder der har fået sygdomme, og kvinder har (af en eller anden grund) en lavere dødelighed en mænd ved sygdommen. Så det er ikke så simpelt.

https://edition.cnn.com/2020/03/16/opinions/south-korea-italy-coronavirus-survivability-sepkowitz/index.html
Skrevet af Sofatræner
6 gange højere er ikke tæt på at være det samme, Villafan. Tror du skal læse lidt op på almindelig influenza, dens smittefare og dødelighed. Bagefter sammenlign med Covid19, og lad os høre hvad du ser
Skrevet af Hausser
Geddar

Vi er hårdt ramet, og har været nødt til at foretage ret markante justeringer.


Håber i kommer bedst muligt igennem det og ikke skal foretage for dybe justeringer.

i er dog også meget opmærksomme på hvilket grundlag vi træffer beslutninger ud fra.


Kan du ikke beskrive lidt om hvilke scenarier i træffer beslutninger ud fra lige pt. og hvad jeres forudsætninger er? Hvad justerer i, i forhold til?

Du har vist mistet overblikket godt og grundigt. Jeg skrev at man sagtens kunne have nogle grundlæggende kriterier man arbejdede ud fra. Du spurgte så til hvorfor man ikke meldte det ud. Jeg forholder dig så til hvor ukonkret udmeldingen ville være, og du brokker dig så over dét....


Nej Geddar, for du kan ikke dække nogle kriterier ind i så løse formuleringer som er uanvendelige. Hvis de ved hvad der skal til, og du sige at det ved de, hvorfor så ikke melde disse kriterier ud?

Det er mig en kæmpe gåde du efterspørger konkrete tidshorisonter når den viden man pt. har ikke understøtter det, og mener det er en god idé virksomhederne arbejder ud fra dét.


Kriterier for hvornår man kan åbne op igen, så du kan give virksomhederne og befolkningen et perspektiv.
Skrevet af Matias
"Jeg har selv haft corona, de eneste symptomer jeg havde, var mild hoste i løbet af dagen. Det gik dog væk efter 2-3 dage"

- Er du blevet testet positiv på noget tidspunkt? Jeg spørger, fordi man i vid udstrækning ikke har testet andre personer, end dem der har haft alvorlige symptomer.
EDIT. Men godt at høre.
Skrevet af Slettet(531502201604)
6 gange højere er ikke tæt på at være det samme, Villafan. Tror du skal læse lidt op på almindelig influenza, dens smittefare og dødelighed. Bagefter sammenlign med Covid19, og lad os høre hvad du ser


Sofatræner -
Du startede så med at skrive 20-25 gange højere. De 0,6 var for Sydkorea - jf. nedenstående snakker vi måske 2-3 gange mere - der er altså ikke den store forskel -

Vi kører godt nok i ring herinde. Covid19 er langt mere smittefarlig
end influenza, og dens traits er mere belastende fordi der er tale om vejrtrækningsproblemer. Procentvis er Covid19 altså også langt mere dødelig. Som minimum 10 gange mere, og formentlig op til 20-25 gange mere. Tallet for 2300 døde af influenza kan du så passende gange op pænt mange gange.
Det er information der har været ude i snart 3 måneder.


"Eksperterne synes enige om, at COVID19 virus er en smule værre og mere smitsom end en almindelig influenza, men at dødeligheden ligger på nogenlunde samme niveau. Ifølge virolog og professor i biomedicin ved Aarhus Universitet, Søren Paludan, ligger dødeligheden for en almindelig influenza på omkring 0,1 procent i en sæson – hvor COVID19 ser ud til at ligge på et sammenligneligt niveau, nemlig på 0,3-2 procent. "

Så stop med at gøre det værre end det reelt er.
Skrevet af Slettet(320937202705)
@hausser

Men vi kan da også redde langt flere patienter med lungebetændelse og influenza? Det er da evident at vi kan gøre mere, f.eks. lukke Danmark ned. Hvad enten du vel det eller ej, er der jo en pris på hvad vi vil gøre for at redde disse liv.


Nu troede jeg vi snakkede om hvor mange vi kan behandle i vores system. Og her overskrider vi ikke grænsen med lungebetændelse og influenza da vi er gearet til at håndtere dem. Det må være standarden. Men hvis du bare vil frem til en principiel pointe om at der er andre hensyn en udelukkende at forebygge død, så har du da ret.

Så vi kommer til at holde samfundet åbnet?


Jeg tror ikke 100%, men i langt højere grad end ved første bølge.

Nu er Magnus Heunicke ude at undsige Sundhedsstyrelsen igen igen og det ligner et åbent skænderi på pressemødet. Det er pinligt at høre på og man mister tiltroen til dem.


Altså, hvis du vil diskutere politiske fejl og ansvar, så fint. Jeg syntes den slags er mega trist og kedeligt.

Nu ved jeg ikke om du er en af de skråsikre, men måske det vil klæde mange herinde at indrømme at kritikken af indsatsen har været FULDSTÆNDIGT berettiget og der MÅSKE havde været en anden løsning end at lukke DK ned og påføre os økonomisk ruin.


Øh, ja, man kunne sikkert ha´ gjort mere, tidligere, været bedre forberedt. Men det var man ikke, så nu står vi her. Igen, jeg er ret ligeglad med at diskutere hvad man burde ha´ gjort.
Skrevet af Matias
"Altså, hvis du vil diskutere politiske fejl og ansvar, så fint. Jeg syntes den slags er mega trist og kedeligt"

- Det må være noget nyt, for det er da ellers en yndet emne for dig. Sådan, af det jeg kender dig herinde fra :)
Skrevet af Slettet(320937202705)

@villafan

dødeligheden for en almindelig influenza på omkring 0,1 procent i en sæson – hvor COVID19 ser ud til at ligge på et sammenligneligt niveau, nemlig på 0,3-2 procent.


Der står op til 2%. Det er altså op til 20 gange mere end 0,1%. Jf. dit eget citat.
Skrevet af Sofatræner
Ja, det gjorde jeg. For dødeligheden nogle steder har været 2-3%. At man i Sydkorea har mindre, og i Italien har flere, er hvad det er. Men den er ingen steder tæt på at være lige så ´ufarlig´ som influenza.

Ifølge virolog og professor i biomedicin ved Aarhus Universitet, Søren Paludan, ligger dødeligheden for en almindelig influenza på omkring 0,1 procent i en sæson – hvor COVID19 ser ud til at ligge på et sammenligneligt niveau, nemlig på 0,3-2 procent. "


Du kan godt selv se det, ikke? Manden ved sikkert noget om vira, men åbenbart ikke noget om matematik. 0.3% (som er hans laveste interval) er 3 gange højere. 2% er 20 gange højere. Det er ikke et sammenligneligt niveau. Men jeg glæder mig da til, at jeg skal forhandle løn næste gang, og vil forlange en løn på sammenligneligt niveau. Umiddelbart tænker jeg at starte blødt ud, og bede om 7 gange mere i løn. Måske vi så kan mødes et rimeligt sted, som kun er 3-4 gange min nuværende løn.

En smule mere smitsom er altså også en tilsnigelse. Det er mere end dobbelt så smitsomt. Håber der er tale om en inkompetent journalist, og ikke endnu en fagperson der undervurderer corona som vi så i starten.
Skrevet af Slettet(320937202705)
@Matias,

Det kan jeg ikke genkende. Men lad os antage jeg husker fejl, så er jeg ret ligeglad med emnet her, så længe det ikke har nogen indflydelse på hvad vi skal gøre fremadrettet.
Skrevet af quazz
@Matias

Jeg kom hjem fra Vietnam for 5 dage siden, forinden havde jeg siddet i karantæne i 1 uge efter at være blevet testet positiv d. 9 marts.
Skrevet af Slettet(531502201604)

Der står op til 2%. Det er altså op til 20 gange mere end 0,1%. Jf. dit eget citat.


Men det er jo for de lande, som ikke tester ret meget - forstå nu at det da har kæmpe betydning om du opgøre smittede i DK til de 1.600, som vi ligger på eller det reelle tal, som mange mener er 90.000 - du får da en helt andet dødlighed, hvis du stort set ikke registrere ret mange som smittet.

Men de 0,6 % er da hellere ikke specielt højt og i hvert fald ikke de 20-25 gange som Sofaatræner angav
Skrevet af Black Spider
Men i Sydkorea, hvor man har testet mange, er dødeligheden 0,6 procent,«

Ca. samme om influenza og lungebetændelse.

Sæsoninfluenze har en dødelighed på ca 0,1% og du vælger meget belejligt det laveste
dødelighedstal som værende beskrivende for den samlede dødelighed af covid-19 i alle tænkelige tilfælde, herunder også at sundhedsvæsnet kollapser totalt og der ikke er nogen behandling tilgængelig.
Skrevet af Matias
Bot. Ok.

Quazz. Sgu vildt nok. Og heldigt at du ikke blev ramt hårdere, nu du var væk fra både hjem og hjemlige, sikre omgivelser.
Skrevet af Hausser
Journalisterne er vågnet op og de ansvarlige får en fuldstændigt tilintetgørende kritik af deres håndtering af Corona.

Men de af os andre der har forholdt os en smule kritiske, har været idioter, nazister og hvad ved jeg. Men nå ja, nu er man sikkert bare at bagklog.

annonce
0