Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Sofatræner
I en dansk kontekst er opsparinger eller kortsigtet gæld ikke et problem. Vi oplever ikke personlige konkurser, og folk må ikke gå fra hus og hjem. Andre stater har andre systemer og andre økonomiske dynamikker - især USA med deres private sundhedssystem.

Privatøkonomien og de private opsparinger står ikke til at falde sammen med corona. Vi har en stærk økonomi, luft til at holde folk ovenvande og ikke et stort produktionsapparat ala Tyskland eller Frankrig.

Hausser har tidligere argumenteret for, at folk ville spare mere op grundet frygten for en ny krise. Men det er der bare ikke noget der tyder på skulle være tilfældet.

Men lad mig da høre hvad ´alle de økonomiske fagfolk´ (hvem de så er) siger. Jeg har efterhånden hørt rigeligt af Haussers brægen, men send da endelig nogle kilder der viser de mange personlige konkurser, eller de mange folk der har måtte undlade at betale af på både kortsigtet og langsigtet gæld. I ved; den slags der typisk indikerer, at der er en krise på vej.

Et fald i BNP over to kvartaler er da øv. Men kun på den korte bane. Produktionsapparater og virksomheder står her også på den anden side. Det KAN gå galt, men så skyldes det politisk inkompetence. Ikke at markedsguderne viser deres vrede over vores manglende offer.
Folk taler ofte om markedet som om det er en fysisk ting med menneskelige egenskaber. Det er det ikke. Markedet er mennesker. Uden mennesker, intet marked.

Jeg benægter sådan set ikke, at der kommer en recession, det giver sig selv. Men når man ser på årsagen, så behøver det ikke at være et problem på den lange bane. Hvad skulle hindre DK i at have samme produktion i 2021 som 2019? Forventer i bare at regeringen lader virksomheder falde, og lade deres aktiver stå i en nedlagt lagerhal et sted? Altså sådan oprigtigt talt. Hvad skulle forhindre Bjarnes maskinstation i fortsat at blive drevet af Bjarne, bare fordi hans forretning står stille i en periode? Det vil ikke give økonomisk mening at tvinge ham til at sælge grund, maskiner, fyre ansatte osv. Stater kan mere end ´markedet´.
Skrevet af Sofatræner
Altså jeg er ikke uenig i, at der vil være lande der kommer til at blive hårdt ramt. Danmark behøver bare ikke være en af dem, hvis regeringen og europa har modet til at holde hånden under borgerne. Og det ser det heldigvis ud til at være tilfældet.
Skrevet af supergunner
@Robert

Rolig nu. Jeg tror på ingen måde vi er ude i en økonomisk undergang, og selvfølgelig får vi rettet op på tingene igen.

Det var skrevet som et svar til Sofatræner, der ikke mener dette får nogen økonomiske konsekvenser, hvilket simpelthen bare ikke er rigtigt.

Det synes jeg nu hverken er en hysterisk eller tosset holding.
Skrevet af Sofatræner
Okay, det er ikke det jeg skriver. Jeg skriver at som helhed vil det være begrænset. Selvfølgelig kan det ramme enkelte mennesker på pengepungen, men der vil ikke være tale om en finansiel krise ala 2008/09, som Hausser og andre (også fagfolk) jo ellers giver udtryk for.
Skrevet af supergunner
@Sofatræner

Hvordan forestiller du dig at markant øget ledighed og usikkerhed, ikke rammer forbruget?

Ift. opsparing, kan det allerede ses i Tyskland, Spanien og Frankrig, at folk spare markant mere op end før krisen:
https://www.ft.com/content/ca3018d6-6ad9-49ce-985a-021eaa893a91

Virksomhederne er hårdt ramt på likviditet, og selv store, sunde og velkapitaliserede selskaber er nødt til at stifte ny og dyrere gæld - Det påvirker jo muligheden for fremtidige investeringer.

På mellem-lang sigt skal økonomien nok rette sig, og Danmark er da bedre rustet, end så mange andre lande. Men det er en global økonomi, og hvis USA går ned, så rammer det også os.

EDIT: Jeg tror heller ikke, at det her rammer lige så hårdt som i 2008. Men jeg forestiller mig ikke, at vi bare starter op der hvor vi var, når sundhedskrisen engang, forhåbentligt, er vel overstået.
Skrevet af Dopermann
Det er lidt patetisk, at kritisere Mette Frederiksen for, at være enerådig mht. den gradvise åbning af samfundet. TV2 News har interviewet først Kristian Thulesen Dahl, dernæst Pernille Skipper og sidst Jacob Ellemann.

Pernille Skipper sagde blandt andet, at alle formændene havde en nødbremse, hvor de kunne indkalde til forhandlingen med Mette Frederiksen og regeringen.

Det kunne medierne prøve, at spørge diverse kritiske partiformænd om, hvorfor de ikke har brugt nødbremsen.

Men som min gamle farmor altid sagde:

"Vi danskere er verdensmestre i brok"
AFC ABOVE ALL FC Barcelona Juventus Ajax Sympatiserer med: BM, Dortmund, Napoli, Benfica, Leeds og The Crazy Gang
Skrevet af Sofatræner
Jeg kan ikke læse din artikel. Men ja, det giver da god mening at folk forbruger mindre når der ganske enkelt er færre ting at bruge penge på. Det er begrænset hvad man laver af impulsindkøb i disse tider.
Du kan ikke bruge det nuværende forbrugsniveau til det store. Biograf-, cafe-, restaurant-, besøg og rejser er udelukket. Ligeledes oplever jeg at folk glæder sig til at vende tilbage til normale tider og leve som før.

Der er helt sikkert en pointe i, at vi er på spanden hvis vores største samarbejdspartnere kollapser, men det har Mette Frederiksen jo ingen indflydelse på, og det vil ikke ændre sig, hvis vi bare åbner op. Amerikanerne har deres problemer, andre af vores store eksportmodtagere som Sverige, UK og Tyskland har ligeledes deres. Til dels Kina, der dog er på vej tilbage.
Skrevet af christian eriksen
Mette Frederiksen har valgt at føre en forsigtig, men fornuftig genåbning. Lige nu er Danmark blandt de lande med lavest antal smittede. Norge har det slemt.

Jo længere Danmark forbliver "forsigtige", jo hurtigere kan tingene vende tilbage til før Covid-19. En for hurtig genåbning vil betyde, vi ender med endnu en genlukning.

Som tingene skrider frem vil Danmark kunne åbne mere op for erhverslivet efter den 10. maj og antallet af smittede vil være så lave, at det vil have betalt sig at føre en ´forsigtig´ genåbnings politik. Danmark er et af de få lande i hele verden der har styr på Covid-19 og sundhedsvæsnet kan følge med. Regeringen kan være sikre på der er kontrol over Covid-19 frem til maj 2020 i Danmark.


Selvom Mette Frederiksen får kritik, så skal hun have ros for at holde kontrol over Covid-19, og økonomien skal nok stige igen. Havde regeringen ikke ført en forsigtig genåbningspolitik, ville det betyde endnu en genlukning og derfor kunne økonomien tage endnu mere skade potentielt.

Vent til 10. maj og se, hvorfor Mette Frederiksen har truffet den ´rigtige´ beslutning.

Vi burde glæde os over at leve i et samfund uden frygt for at ende som tilstandene i USA eller Kina
Skrevet af christian eriksen
Mette Frederiksen har valgt at føre en forsigtig, men fornuftig genåbning. Lige nu er Danmark blandt de lande med lavest antal smittede. Norge har det slemt.

Jo længere Danmark forbliver "forsigtige", jo hurtigere kan tingene vende tilbage til før Covid-19. En for hurtig genåbning vil betyde, vi ender med endnu en genlukning.

Som tingene skrider frem vil Danmark kunne åbne mere op for erhverslivet efter den 10. maj og antallet af smittede vil være så lave, at det vil have betalt sig at føre en ´forsigtig´ genåbnings politik. Danmark er et af de få lande i hele verden der har styr på Covid-19 og sundhedsvæsnet kan følge med. Regeringen kan være sikre på der er kontrol over Covid-19 frem til maj 2020 i Danmark.


Selvom Mette Frederiksen får kritik, så skal hun have ros for at holde kontrol over Covid-19, og økonomien skal nok stige igen. Havde regeringen ikke ført en forsigtig genåbningspolitik, ville det betyde endnu en genlukning og derfor kunne økonomien tage endnu mere skade potentielt.

Vent til 10. maj og se, hvorfor Mette Frederiksen har truffet den ´rigtige´ beslutning.

Vi burde glæde os over at leve i et samfund uden frygt for at ende som tilstandene i USA eller Kina


(EDIT: sorry ns for dobbelt post)
Skrevet af tråd-triller
Zetland har en ret god artikel om pandemi og økonomi:

http://kortlink.dk/zetland/25mm7



Skrevet af supergunner
"Der er helt sikkert en pointe i, at vi er på spanden hvis vores største samarbejdspartnere kollapser, men det har Mette Frederiksen jo ingen indflydelse på, og det vil ikke ændre sig, hvis vi bare åbner op"

Den er jeg med på, og jeg er heller ikke uenig i eller modstander af "nedlukningen".

Folk forbruger mindre, blandt andet af de årsager du nævner, men i høj grad også af usikkerhed og frygt for at miste deres indkomst.

I USA viser en undersøgelse, at 73% af husholdninger har oplevet en nedgang i deres indkomst. Sådan er situationen åbenlyst ikke herhjemme, men det fortæller alligevel noget om hvor hurtigt og markant de økonomiske konsekvenser har ramt.
Skrevet af clausp
Zetland har en ret god artikel om pandemi og økonomi:

Tak. Jeg postede denne artikel for en del sider siden:
https://ing.dk/artikel/norske-forskere-haard-inddaemningsstrategi-giver-bedste-samfundsoekonomi-234067

Så er der til dels også historisk belæg for det.

Jeg tillader at gentage mig selv, for der er mange her der ikke har fattet det: Hvis man begynder at åbne op nu, så spilder man hvad man har vundet den sidste måned og I kommer til at acceptere delvist lockdown i årevis.

Den bedste strategi er at kvæle sygdommen hårdt.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Skrevet af clausp
I USA viser en undersøgelse, at 73% af husholdninger har oplevet en nedgang i deres indkomst. Sådan er situationen åbenlyst ikke herhjemme, men det fortæller alligevel noget om hvor hurtigt og markant de økonomiske konsekvenser har ramt.

Nej, det gør det ikke. Det fortæller noget om det danske vs. amerikanske arbejdsmarked.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Skrevet af supergunner
Selvfølgelig gør det da det?

Er det ikke en økonomisk konsekvens at miste en del af sin indkomst, og er 73% ikke et ret markant antal?

Situationen er ikke lige så alvorlig herhjemme, men vi oplever også rekord mange nye ledige.
Skrevet af clausp
Hvor meget ved du om det amerikanske arbejdsmarked? Ved du hvordan arbejdsgiver-arbejdstagerforholdet ser ud i forhold til i Danmark?
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Skrevet af Sofatræner
Ikke i Danmark. Jeg vil ikke benægte, at USA kommer til at blive ramt virkelig hårdt og i særdeleshed folk i de lavere indkomstlag. Men det er sådan deres system er indrettet, og de har ikke handlet som de burde.
I Danmark behøver du ikke frygte prisen for at blive indlagt. Du behøver ikke at frygte for betalingen hvis din far eller mormor bliver smittet. Deres sundhedsystem og arbejdsmarked fungerer slet ikke til en krise af den her kaliber. Hver især er det slemt, men kombineret er det godt nok en skidt kombination i disse tider.
Skrevet af supergunner
Jeg er helt med på at der forskel - og gudskelov for at vi ikke er som USA.

Men igen, det ændrer bare ikke på at antallet af nye ledige i Danmark, USA og mange andre lande er på et niveau vi har aldrig har oplevet før.
Skrevet af clausp
supergunner, I USA får man ikke en ansættelseskontrakt. Man er hyret "at-will". Dvs. du har ret til at møde op og arbejde, men arbejdsgiveren har ikke nogen forpligtelser og kan blot meddele at medarbejderen ikke længere skal møde op. Derudover får man ikke løn hvis man er sendt hjem fordi arbejdspladsen har lukket.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Skrevet af Sofatræner
De jobs er der også når krisen er ovre. Hvilket er noget andet jeg har forsøgt at skrive. De jobs der ryger er såvidt jeg ved primært tertiære erhverv, hvilket selvfølgelig er en ret åbenlys kortsigtet konsekvens når tingene står stille.

Biografer, restauranter, lufthavne, storcentre osv. genansætter vel gerne de samme medarbejdere på den anden side? Så er de på offentlig forsørgelse i en periode, men kommer jo tilbage til deres normale indkomst igen.

Ift til tilliden, så er der usikkerhed, så længe folk har en grund til at være forsigtige med COVID-19. Derfor er det som Clausp siger nødvendigt at kvæle den en gang for alle, og kun have den som et dårligt minde. SARS forsvandt jo også bare. Det samme med MERS.

Og så vil jeg nævne, at Cuba faktisk reddede amerikanernes røv ift svineinfluenza, fordi deres sundhedsystem rent faktisk er af høj klasse. Ift en kommentar jeg læste nogle sider tilbage angående hvorfor Venezuela/Cuba/Nordkorea(selvfølgelig) ikke havde fundet en kur.
Skrevet af Mads1776
https://www.dr.dk/nyheder/indland/doedelighed-skal-formentlig-taelles-i-promiller-danske-blodproever-kaster-nyt-lys
Dødeligheden er på niveau med influenza....
Den økonomiske krise bliver ond
annonce
0