Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af clausp
Hausser, du kan ikke tage et usikkert tal og dividere det med et sikkert tal og tro at resultatet er sikkert.

Hvis det gør dig glad, så vil jeg gerne gentage hvad jeg rent faktisk har skrevet herinde før, nemlig at jeg tror antallet af indlagte er tættere på 5% end 20%. Det ændrer dog ikke på at de tal der lå til grund for estimatet på 80%/15%/5% er lavet på baggrund af rapporter fra Lombardiet og Wuhan. Det er stadigvæk et estimat. Ved du hvad estimat betyder?
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Skrevet af Hausser
clausp

Hausser, du kan ikke tage et usikkert tal og dividere det med et sikkert tal og tro at resultatet er sikkert.

Hvis det gør dig glad, så vil jeg gerne gentage hvad jeg rent faktisk har skrevet herinde før, nemlig at jeg tror antallet af indlagte er tættere på 5% end 20%. Det ændrer dog ikke på at de tal der lå til grund for estimatet på 80%/15%/5% er lavet på baggrund af rapporter fra Lombardiet og Wuhan. Det er stadigvæk et estimat. Ved du hvad estimat betyder?


Siger da heller ikke det er sikkert, men uanset hvilket estimat du bruger, er vi da langt, langt under det forventede, måske kun i få promiller?

Med udgangspunkt i hele rød/grøn kurve diskussionen og hvor meget Corona ville påvirke vores sygehusvæsen, så undrer det mig, virkelig, at dette ikke er mere interessant for dig?

Estimaterne der lå til grund for at indføre epidemi-loven har vist sig at være håbløst forkerte.
Skrevet af Steve Highway-61
Tirsdaganalysen.

Det er som Bob Dylan i sine velmagtsdage.

I rest my case.
All we are saying is give peace a chance that means you too
Skrevet af clausp
Estimaterne der lå til grund for at indføre epidemi-loven har vist sig at være håbløst forkerte.

Nej. De var ikke håbløst forkerte. De var overestimerede, men ikke i så stor en grad som du får det til at fremstå. I begyndelsen (før nedlukningen) var der en fordobling af antallet af indlagte på intensiv, og at man gjorde noget, har tydeligvis gjort at man ikke ramte loftet i kapacitet på intensivafdelingerne.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Skrevet af Hausser
ClausP

Nej. De var ikke håbløst forkerte. De var overestimerede, men ikke i så stor en grad som du får det til at fremstå.


Øh, afhængigt af hvilket mørketal vi stoler på, er det overvurderet med mindst en faktor 10 og op til faktor 70. Og det er endnu værre for intensiv patienter.

Det kalder jeg håbløst forkert og du burde du nok også kunne se, selv om det vist ikke behager dig.

Grundlaget for kapacitetsberegningerne, rød/grøn kurve har været groft fejlbehæftede helt til at starte med.

Håber der er en kritisk journalist der begynder at spørge Brostrøm og Heunicke lidt ind til det her. At ophæve grundloven på et fejlagtigt grundlag, det er ikke supergodt.
Skrevet af Steve Highway-61
Estimaterne var overestimerede.

Lyder som en replik bra Brazil.

All we are saying is give peace a chance that means you too
Skrevet af Bosse1983
Jeg ved hvordan dyner og kropsvarme fungerer, Hausser. Jeg tror heller ikke et hop fra 1. sal ned på fliser er en god kur mod potentiel Corona, og generelt tror ikke det at hoppe ud af vinduet har ramt klinisk test endnu, så jeg afventer eksperterne på den.

Jeg forstår ikke helt hvordan et ønske om ikke at blive smittet, eller smitte andre, gør mig til en kælling. Der er en vis konsensus om, at det ønskelig at undgå. Jeg lider på ingen måde af angst.

Du derimod virker som en regulær hystade. Du kan ikke følge retningslinjer, hvis du ikke får en PLAN. Har du en form for OCD eller anden neurose? Hvis du faktisk sidder hjemme, uden arbejde, løser det næppe noget at løbe rundt på gader og stræder.
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
Skrevet af clausp
Hausser, jeg synes det her kører i ring. Hvorfor bliver du ved med at plapre som en papegøje?

Øh, afhængigt af hvilket mørketal vi stoler på, er det overvurderet med mindst en faktor 10 og op til faktor 70. Og det er endnu værre for intensiv patienter.

Fat nu at du kan stikke de tal op at vist sted.

Grundlaget for kapacitetsberegningerne, rød/grøn kurve har været groft fejlbehæftede helt til at starte med.

Nej, de var ikke groft fejlbehæftede. Enhver som har haft matematik på gymnasieniveau og stadig kan huske den del af pensum der har med eksponentialfunktioner at gøre kunne se hvor det bar henad hvis man ikke reagerede. Man reagerede, og man holdt sig således under kapacitetsgrænsen, med en større margin end man frygtede.

Det her bliver min sidste kommentar til dit FUD om fejlbehæftede tal og beregninger. Du tror jo tydeligvis at man kunne have slået op i en tabel i en bog og få tallene, og du bliver ved med at gentage dit vrøvl.

At ophæve grundloven på et fejlagtigt grundlag, det er ikke supergodt.

Tag dig sammen.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Skrevet af Black Spider
Spændende diskussion om tal. Knap så spændende hvad de bliver brugt til. Hvis vi nu slumper og siger ca 7000 bekræftede smittede, 1500 indlæggelser, og 300 dødsfald. Så er ca 20% af de bekræftede syge blevet indlagt og 4% af de bekræftede smittede er døde. I meget runde tal, bevares.

Der er et relativt usikkert estimat om, at ~2% af befolkningen er blevet smittet indtil videre. Vi er per 2019 åbenbart 5,8 mio, så 2% er 116.000 smittede. I det tilfælde er indlæggelsesgraden på 1,5% og antal døde er nede på ca 0,3%. Det er skævt med respektivt en faktor 10 og en faktor 3-4 i forhold til det forventede.

Omvendt er den samlede forventning også baseret på demografien for hele befolkningen, og vi ved per definition ikke noget om demografien for mørketalsgruppen. Hvis der er et misforhold blandt befolkningssammensætningen og de estimerede 116.000 smittede, så vil resultatet rimeligvis også være skævt.

Dertil er estimatet som nævnt usikkert. Mig bekendt er det baseret på test af antistoffer i bloddonorer, og bloddonorer er bestemt ikke repræsentative for befolkningen generelt. Dermed vil et estimat baseret på antistoffer i bloddonorer i udgangspunktet være skævt.

Hausser har så en ide om, at mørketalsfaktoren er 70. Dermed er 7.000 * 70 = 490.000 blevet smittet. Det svarer til ~8% af befolkningen. Vi er dermed stort set i mål med ambitionen om at få 10% syge før efteråret! Yay! Og kun 300 er døde, hvilket er 0,6 promille! Eureka! Ja, undskyld jeg kammer lidt over, det er ikke personligt, det er sent og jeg drikker nok for meget kaffe, men er der faktisk noget som helst, der understøtter faktor 70? Hvis ikke, så er tallet måske ikke vildt pålideligt?

Det vi i øvrigt kan se fra forskellen mellem de bekræftede data, det lidt upålidelige estimat på 2% smittede, og Hausser-mavefornemmelsen er i øvrigt reelt en følsomhedsanalyse. Vores tal er meget følsomme over for hvor mange smittede, der faktisk er. Vi ved ikke, hvad det tal er. Jeg gør ikke, Steve gør ikke, Claus gør ikke, og Hausser gør det heller ikke.

Så hvad bør vi gøre? Antage best case og hvis det ikke holder så er det da bare ærgeligt for de tusindvis af folk, der formentlig dør? Eller være konservative og antage mere eller mindre worst case og så blive positivt overraskede?
Skrevet af jensmoch
Så vidt jeg ved er man stadigvæk usikker på om det har en effekt hvor meget virus man bliver udsat for.
Det er tilfældet ved nogle andre smitsomme vira, og der er vist forskellige meldinger fra rundt omkring, hvorvidt det også er tilfældet med SARS-CoV-2.

Hvis det er, giver det til gengæld fin mening at vi ligger under den forventede indlæggelsesrate, da vi har fået begrænset smitten enormt effektivt.

Teknisk vil det så betyde at du, hvis du bliver smittet ved et kort møde på gaden eller et kontor, eller fra en overflade, vil du få tilpas lidt virus i kroppen, at dit immunforsvar snildt kan følge med, og derfor holde sygdommen under kontrol. Men sekundær smitte, altså hvis du tager den med hjem til familien, eller ligger og krammer en sød pige på en sofa i længere tid, vil mængden af virus der bliver overført være større, og immunforsvaret kan ikke følge med. Der kan man så både risikere at virus udvikler sig mere aggressivt (en kortere inkubationstid), og samtidig at immunforsvaret prøver at overkompensere, og du så ender med alle de grimme følgeskader en cytokinstorm kan give.
Skrevet af clausp
BS, tak for et godt indlæg!

Mht. mørketallet, så er der også en ret stor usikkerhed forbundet med antistoftest:
https://ing.dk/artikel/professor-antistoftest-giver-upraecise-resultater-234270

I USA har man rapporteret om upræcise test fordi de også slår ud på andre coronavira. Eksempelvis anslås det at et andet coronavirus er skyld i 15% af alle forkølelser.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Skrevet af Hausser
Bosse1983

Jeg forstår ikke helt hvordan et ønske om ikke at blive smittet, eller smitte andre, gør mig til en kælling. Der er en vis konsensus om, at det ønskelig at undgå. Jeg lider på ingen måde af angst.


Du kalder mig en hystade, men det er ikke mig der er klar til at sætte min tilværelse totalt i bero i ukendt tid, for noget som beviseligt ikke er specielt problematisk for hverken mig eller mine børn og i øvrigt kun er et problem for en meget lille del af befolkningen.

Du accepterer betingelsesløst indgreb i grundloven, indgreb i dine friheder, livskvalitet og økonomi, fordi du er skræmt. Overvej igen hvem der den angste her?


Du kan ikke følge retningslinjer, hvis du ikke får en PLAN. Har du en form for OCD eller anden neurose? Hvis du faktisk sidder hjemme, uden arbejde, løser det næppe noget at løbe rundt på gader og stræder.


Skal man da følge en leder uden en plan? I hvilken verden accepterer du det?

Og jeg er skam på arbejde i den private sektor, dem der har en masse på spil her til at starte med. Som nævnt, vi er ikke direkte påvirket pt. men risikerer at blive det da vi eksporter meget og vores udenlandske moderselskab er ramt.

Men kan godt forstå at jer i det offentlige, læner jeg tilbage.
Skrevet af Forhammeren
Haus

Skal dine indlæg forstås som at fordi du er uenig i den danske strategi (eller ikke synes der er en plan ) tager du ikke forholdsregler overfor andre ?

From where you are now i dont think you can go wrong.
Skrevet af Hausser
clausp

Fat nu at du kan stikke de tal op at vist sted.


Sandheden er ubehagelig, er den ikke?

Når man sætter grundloven ud af spil, så syntes jeg nu det er vel væsentlig om man har fejlvurderet tallene med en faktor 10 eller med.

Ville heller ikke være stolt af en general som fejlvurderede fjendens styrke med en faktor 10 når man gik ik krig.
Skrevet af Geddar , moderator
Hvor mange støder i på i hverdagen, som virkeligt er oprørte over håndteringen, som fx. Hausser er? Privat såvel som professionelt?

Mens jeg da støder på folk der er lidt irriterede over enkelte detaljer, så møder jeg ikke andet end forståelse og respekt. De folk jeg taler med har formået at tilpasse sig en sværere hverdag uden den store brok. Og professionelt har det virkeligt kostet blod, sved og tårer, men jeg har endnu ikke oplevet at frustretionerne peger i retningen af regeringens håndtering. Også dér har opbakningen været stor.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Hausser
Forhammeren

Skal dine indlæg forstås som at fordi du er uenig i den danske strategi (eller ikke synes der er en plan ) tager du ikke forholdsregler overfor andre ?


Jeg er ikke gået autonom endnu, men skal vi ikke bare sige at graden af socialisering er stigende efter at ungerne startede i institutionerne igen. Det er den rigtigt mange steder.

Og min fornemmelse er klart, at danskerne skal have retning hvis de skal fastholdes i den sociale spændetrøje.

Og jeg er ambivalent omkring den danske strategi. Ideelt set skulle man have været langt bedre forberedt fra starten af, så kunne man have kontrolleret smitten og holdt landet åbent.

Da det så ikke var et scenarie, var det rigtigt at lukke ned og komme i kontrol. Overblik har man dog stadig ikke og processen med en masse miskommunikation og ændrede strategier undervejs, er ikke betryggende. Og det er tydeligt at man har trykket på panik-knappen, simpelthen forbi man ikke vidste andet.
Skrevet af NickRomano
"....men det er ikke mig der er klar til at sætte min tilværelse totalt i bero i ukendt tid....".

Men det bliver du nødt til.
I´ll protect you from the hooded claw, keep the vampires from your door, when the chips are down, I´ll be around.
Skrevet af Forhammeren
Civil ulydighed er hvad det er når det kun går ud over en selv. Så hold det inden for hjemmet.

Hvis det også direkte påvirker andre er det satme et andet ballgame. Lad være med det.
From where you are now i dont think you can go wrong.
Skrevet af CPH-Hotspur
Men kan godt forstå at jer i det offentlige, læner jeg tilbage.

Bosses syn på sagen er da ikke unikt for offentligt ansatte, det er nærmere dit syn, Hausser, der højst deles af en brøkdel af de privatansatte. Jeg er i det private, men jeg synes stadig, at du får fyret nogle ting af, der sprænger skalaen på klunk-o-meteret, og jeg kender ikke andre privatansatte eller selvstændige, der deler dine synspunkter.
"To defeat an enemy you must know them. Not simply their battle tactics, but their history, philosophy, art." - Grand Admiral Thrawn https://www.youtube.com/watch?v=48H34ukFe8g
annonce
0