Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Geddar , moderator
Det gør du, Hausser. Med din retorik om hvad FOLKET vil gøre, at de ikke længere vil finde sig i retriktionerne osv.

"Og selvfølgelig har man da prøvet at skræmme befolkningen og medierne har også et massivt ansvar i dette. Det har så også virket."

Nej, man skulle have de mest tungnemme med, og arbejdede ud fra et forsigtighedsprincip, for at minimere dødfald ved negative afvigelser.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Bosse1983
@Hausser

Forholder det sig sådan, at Mette bare ikke kan sige det rigtige, når ikke du får din vilje? Der er jo eksempler nok at pege på i forhold til hvad der sker, hvis folk ikke vil indrette sig.
Langt hen ad vejen har folk gjort det helt frivilligt. At sygdommen kan vælte sygehusvæsenet og medføre mange døde, er jo ikke tom snak. At påstå det modsatte ville være at være uærlig. En risiko er ikke et givet udfald, så hvis man sidder og føler sig snydt, er man ret speciel.

Du er ude i den Catch-22, som jeg har nævnt. Hvis tingene fungerer og få bliver syge, har man taget for hårdt fat, og dumskaller der indretter logikken således føler sig snydt.

Når nu danskerne kollektivt har været dygtige og reduceret smitten, er det ret oplagt at nogen vil opleve truslen som mindre. Ligeledes daler fokus også, som et resultat af normalisering. Det ser du også i krigszoner, hvor livet på et tidspunkt begynder at gå videre, selvom bomberne kan falde på sekunders varsel.
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
Skrevet af Mr. Pink
"Jeg snakker med mange, er en del ude, og alt peger på det er et fåtal der ikke kan overholde reglerne. Men hvis du vitterligt ser at det modsatte er gældende, så kom da gerne på banen med dét."

Den slags argumenter og beretninger kan du absolut og helt og aldeles ikke benytte som fakta - bare spørg "venstrefløjen" herinde. De giver ikke noget for iagttagelser og oplevelser fra det virkelige liv jf mine iagttagelser fra Nørrebro gennem 12 år eller en dansk folkeskole.
Hvor er verdens bedste rygtebonanza? Savner den. Elsker transferrygter
Skrevet af Bosse1983
Og så at alle scenarier har skudt langt langt over det faktiske behov. Det er ikke uvæsentligt om 5% eller 0,2% skal på intensiv når vi snakker kapacitet.

Ja, fordi man over/underestimerer, mister Corona jo som bekendt sin smitteeffekt.


Ud fra hvad? Kom du bare ned fra fjeldet, der ligger ikke lig i gaderne.


Ud fra at kunne pleje omgang med sine bekendte og stadig tage forholdsregler. Hvad ellers?

Du svarede ikke på spørgsmålet. Ville grupper på 20 eller 50 medføre færre folk på Bryggen? Ja eller nej?
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
Skrevet af Forhammeren
Geddar
Om det ligefrem er et flertal er selvfølgelig svært at sige men jeg synes sgu at det er skræmmende at det ikke er til at se forskel fra fx sidste år.

Jeg har det lidt forkrøblede synspunkt at grænsen på 10 er for høj og et udtryk for en populisme som man muligvis kan se i hendes målinger.


From where you are now i dont think you can go wrong.
Skrevet af Geddar , moderator
@Pink

Der er ingen grund til den slags her. Der er nok tråde hvor du kan byde op til dén dans.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af anders.hede
@redondo - politiet er derude hver dag på christiania - et vanvittigt misbrug af ressourcer - men så skal loven laves om - det burde den for længst være blevet. Hvad der ikke spildes af ressourcer uden noget som helst nytte

bøder på islands brygge skal nok virke - her giver loven også mening
Skrevet af Hausser
Bosse1983

Ja, fordi man over/underestimerer, mister Corona jo som bekendt sin smitteeffekt.


Nej, men det gør ret meget i forhold til din kapacitets-strategi.

Når vi "skal holde os på grøn kurve", så er det ikke en helt ligegyldig faktor.

Ud fra at kunne pleje omgang med sine bekendte og stadig tage forholdsregler. Hvad ellers?


Men til gengæld har det så effektivt nedlukket mange andre ting og social distancering gælder jo stadig.
Skrevet af Black Spider
Der var en helt entydig skræmmekampagne fra start, hvor der var snak om alle de tusinder af intensiv-patienter der ville komme og om vi overhovedet ville kunne håndtere det. Virkeligheden har vist sig en anden og tallene groft overvurderet.

192k på verdensplan. 50k i USA. 25k i Italien. 22k i Spanien og Frankrig. 21k i UK. Dertil kommer et formentligt ikke ubetydeligt mørketal, fordi en række lande enten ikke tester ret meget eller alternativt bare ikke oplyser deres tal.

Du er meget fokuseret på intensiv-patienter, men problemet er jo ikke begrænset til, om intensiv bliver overbelagt. Umiddelbart synes jeg, at det vi ser om covid-19 er rigeligt skræmmende til, at vi bør kunne overkomme at give plads, holde afstand, og vaske hænder.
Skrevet af Bosse1983
@Forhammeren

Jeg har det lidt forkrøblede synspunkt at grænsen på 10 er for høj og et udtryk for en populisme som man muligvis kan se i hendes målinger.

Jeg er delvist enig. Jeg synes egentlig den norske model er fin. Der er grænsen 5, hvis det ikke er nær familie. Man har så valgt at holde storcentre åbne, minus hudpleje, fisører og tilsvarende, og lagt kravene til smitteværn på butikkerne. Videre har man tilladt mindre caféer, som kan sikre afstand mellem folk, at holde åbent. Mange steder har man reduceret åbningstid grundet svigtende omsætning, men det går den anden vej igen.

Jeg kan godt forstå hvorfor man indledningsvis var skeptiske til storcentre, med mange overflader der kan være smittebærende og et tørt og lukket klima, men at man har vedholdt forstår jeg ikke helt.

At man begynder at åbne frisører og andet er dybt idiotisk, og vidner om populisme og luksus på smittesiden.
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
Skrevet af Geddar , moderator
@Forhammeren

Fair nok, jeg ved af gode grunde ikke hvad du ser. Min pointe er dog, at det ikke er unormalt at overvurdere andele af den samlede population i sådanne tilfælde.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af anders.hede
Det er nok ikke nu nej, Pink, men jeg foranledes til at tro at fordeling rød blok / blå blok er 80/20 for forum - i hvert fald i de politiske debatter. Det kan være lidt anstrengende :)

Skrevet af Matias
Jeg vil for en god ordens skyld fraskrive mig ophavsretten til de billeder, jeg har postet, da det ikke er mig der har taget dem.
Skrevet af Jussi
Fair nok.
Morten Olsen: Vi skal huske på, at Danmark er en stor fodboldnation, men et lille land.
Skrevet af Bosse1983
Nej, men det gør ret meget i forhold til din kapacitets-strategi.

Når vi "skal holde os på grøn kurve", så er det ikke en helt ligegyldig faktor.


Jeg forstår at du aldrig har arbejdet med modeller med flere ubekendte. Et eksempel værende, at man i starten var usikker på hvor smittebærende børn eksempelvis er. Når man ikke ved det, antager man på basis af forsightighedsprincippet, at de smitter, smittes og bærer som voksne.

Videre findes der ikke en ventil man kan skrue på, så man bare får en jævn smittespredning. Det er en eksponentiel funktion med spuriøse tendenser under. Hvis smittespredningen accelerer, går der flere dage før du finder ud af det, især når du ikke har testkapacitet og ikke har test for antistoffer. Når du opdager en uønsket høj acceleration, er det i grove træk for sent. Derfor er det også frygtelig ubegavet, når folk påstår at man skal sigte efter maxkapacitet. Den dag du rammer den, har du antageligvis en god tid foran dig hvor du befinder dig over.

Men til gengæld har det så effektivt nedlukket mange andre ting og social distancering gælder jo stadig.

Ja, men hvis du tror social distancing og øvrige tiltak kun handler om at holde afstand mellem folk, er det fordi du ikke har forstået noget. Det er helt ubegribelig, hvis du virkelig ikke kan forstå, hvorfor koncerter og andet er no-go for tiden.

At du ikke svarer på spørgsmålet om forsamlingsforbud og tilladt mængde, tager jeg som at du har forstået hvorfor du tog fejl.
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
Skrevet af Forhammeren
Grænsen på 10 er rigtig godt tænkt.

Der findes nok rigtig mange grupper mellem 2 og 10 hvor man nu er dejlig fri for nogen ubehagelige overvejelser ( for ellers var grænsen jo nok lavere hvis ikke vi måtte tage til Bryggen, ikke ? ) og effekten af at grænsen ikke var 2 eller 5 kommer til at drukne i alt muligt andet som fx genåbningen.
From where you are now i dont think you can go wrong.
Skrevet af Hausser
Bosse1983

Når man ikke ved det, antager man på basis af forsightighedsprincippet, at de smitter, smittes og bærer som voksne.


Jeg forstår udmærket at man har arbejdet med et forsigtighedsprincip, selv om en faktor 25 er mange. Men vidste bare ikke bedre.

Men lad os så håbe men retter stategien til, fordi det viser sig at vi kan håndterer langt flere patienter end vi regner med, da de færreste bliver så syge som forventet.


At du ikke svarer på spørgsmålet om forsamlingsforbud og tilladt mængde, tager jeg som at du har forstået hvorfor du tog fejl.


Modsat dig, er jeg bare ikke så bekymret for om disse mennesker skulle blive smittet.
Skrevet af Bosse1983
Jeg forstår udmærket at man har arbejdet med et forsigtighedsprincip, selv om en faktor 25 er mange. Men vidste bare ikke bedre.

Med flere estimater hvor man må lave den øvelse, ukendt smittespredning, inkubationstid og det forbehold at danskerne skal ændre adfærd, har du mange bække små. En faktor 25 på slutsum, med så mange variable, er faktisk ikke voldsomt. Du kan selv lege lidt med lommeregneren, så ser du hvor lidt der faktisk skal til.

Modsat dig, er jeg bare ikke så bekymret for om disse mennesker skulle blive smittet.

Hvis klunkerne ikke gik ud og smittede andre igen, ville jeg være tilbøjelig til at være enig. Jeg ville næsten bifalde det.
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
Skrevet af Forhammeren
Hvis man ikke har noget mod en nat på sofaen er her et udmærket forslag til formindsket smittespredning som man kunne foreslå ved køkkenbordet

https://www.dagens.dk/udland/borgmester-maend-boer-handle-ind-da-kvinder-er-langsomme?fbclid=IwAR10-asqbciRkPDe6YBbDwTSLhS-91NiXYec9nl2fSEPXl_AQ3kEZ_MlMPE
From where you are now i dont think you can go wrong.
Skrevet af Bosse1983
131 døde i Sverige det seneste døgn. 2152 i alt. Man estimerede 60 pr. dag i perioden, men er ikke tæt på. Intensivafdelingerne er ikke under pres, som sådan, hvilket jo er positivt. Det som er negativt er grunden, nemlig at folk tilsyneladende ofte dør før de kommer så langt.

USA runder tabstallene fra Vietnam krigen. Det nåede Mr. War Time President på to måneder.
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
annonce
0