Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af hts
@Toon

Den er offentliggjort den 8/11, men folk er blevet spurgt inden.

"Voxmeters politiske meningsmåling, offentliggjort den 8. november 2020, baserer sig på telefoninterview med 1.028 repræsentativt udvalgte personer 18 år+ og er gennemført i perioden fra d. 2. november 2020 til d. 7. november 2020."

Klø får de nok ikke nej, men det koster sikkert et rap over nallerne. Spørgsmålet er bare hvor de tager hen
Skrevet af Sir , moderator
Merc - Nu begynder spørgsmålene og gerne krydret med lidt stråmand. Så er det jeg står af, for nu kan jeg sidde og svare i timevis og alle svar vil blive mødt af nye spørgsmål.

Dit spørgsmål ser jeg heller ikke have nogen relevans. Selvfølgelig er det en presset situation (og det må man også have forståelse for), men man løser den ikke særlig godt. Kaster sig ud i hastige beslutninger man ikke har hjemmel til, fortsætter selvom man ved den er gal, lytter ikke til forskerne osv osv, kommer med søforklaringer om at det var en henstilling og ikke en ordre osv. Meget uskønt forløb med de mink.



Dette er en signatur.
Skrevet af ToonInStoke
hts

Du har ret, uanset bliver det spændende at se den næste. Jeg kan dog i min vildeste fantasi ikke forstille mig at det her koster MF posten. Jeg er dog helt sikker på at Mogens er færdig, og det er fair nok.
It's a small boy clambering up stadium steps for the very first time, gripping his fathers hand, gawping at that hallowed stretch of turf beneath him and, without being able to do a thing about it, falling in love. - Sir Bobby Robson
Skrevet af Mercenary
Dit spørgsmål ser jeg heller ikke have nogen relevans. Selvfølgelig er det en presset situation (og det må man også have forståelse for), men man løser den ikke særlig godt. Kaster sig ud i hastige beslutninger man ikke har hjemmel til, fortsætter selvom man ved den er gal, lytter ikke til forskerne osv osv, kommer med søforklaringer om at det var en henstilling og ikke en ordre osv. Meget uskønt forløb med de mink.

Det var da relevant nok til at du alligevel gad svare. Forløbet er vi helt enige om, som vi har fastslået.

Men jeg beklager stråmanden, hvis du ikke hører til med til gruppen, der mener det. Det virker til at være en ret stor gruppe, så måske andre kan svare.
Lose all to save a little
Skrevet af Sir , moderator
Jeg forbarmede mig.

Nej jeg hører ikke til det segment der skal kritisere for at kritisere eller fordi jeg stemt anderledes.

Jeg vil dog kritisere regeringen for at være så lukkede og for at træffe beslutninger der ikke bunder i sundhedsfaglige hensyn. Det er ikke tidspunktet til at gennemføre mystisk politiske agendaer, som at man fx ikke må bo på hotel i KBH, men gerne i Hvidovre og det skal være 6 dage osv osv.
Mht minkene så virker det også til at man tvinger sig selv ud i nogle beslutninger fordi man handler meget sent, på ting som SSI har vidst i 100 år. Når man så samtidig ikke deler noget med hverken befolkningen eller resten af folketinget, så maler man sig selv op i en krog, især når beslutningerne viser sig at være tåbelige.

Jeg har ikke noget imod at der træffes nogle hårde beslutninger, men jeg vil gerne kende baggrunden. På den måde slipper man også for de gætterier du hentyder til om at der er skjulte agendaer osv.


"Det virker til at være en ret stor gruppe, så måske andre kan svare."


Kan du nævne 5 eller hvad er det baseret på, siden det skal ramme folk som mig, der diskutere dette?
Dette er en signatur.
Skrevet af hts
@Toon.

Det tror jeg også det gør, og det bør vel også koste en ministerbil når grundloven overtrædes

@Sir

"Hvor mange borgerlige debattører er der overhovedet? De få der måtte være skal konstant forholde sig til hvad-med-jer-selv-kortene, så snart der kommer de mindst kritik af den nuværende regering. Det er konstant os mod dem. "

Det er trist at en corona debat som i den grad burde være fact og evidens baseret er så politisk.
Skrevet af Vincent Gigante
Det har nok været nævnt i tråden, men Hr. Mølbak er jo selv begyndt at trække lidt i land ift. cluster 5 - og hvor stor en trussel mutationen reelt er:

https://politiken.dk/forbrugogliv/sundhedogmotion/art7992851/%C2%BBDet-er-mere-i-det-politiske-landskab-der-er-lagt-meget-fokus-p%C3%A5-cluster-5%C2%AB


Det bunder i, at politiske beslutningsprocesser krydret med medier harmonerer ualmindelig dårligt med det sundshedsfaglige og videnskabelige arbejde.

Den sunhdedsfaglige og videnskabelige metode er jo baseret på et hav af mange forskellige observationer over en rum tid, som så forskellige mennesker undersøger, analyserer og forkser i - og eftefølgende stiller hypoteser, konklusioner og vurderinger, som så igen blever vurderet, undersøgt af ´peers´ og andre forskere. Sådan et forskningsprojekt tager nemt et par år (som vi oplever med den nuværende covid sars 2 virus).


SSI og lignende instituttioner kan bare ikke komme med skråsikre, sort/hvide svar og anebefalinger på ekstrem kort tid. Det er simpelthen ikke muligt. Der er et hav af perspektiver, overvejelser og nuancer, der skal inddrages - som jeg også oplever, at både Mølbak og Brostrøm prøver at få ind i debatten efter pressemøderne.
.
Skrevet af Mercenary
Sir

Nej jeg hører ikke til det segment der skal kritisere for at kritisere eller fordi jeg stemt anderledes.

Det er da ikke mere end et par dage siden at du mente at Mette F.´s valgkreds kunne være medvirkende til ikke at ville tage vare på folkesundheden, så mere objektiv er du vist heller ikke. Det er da også bl.a. derfor at jeg har regnet dig med.

Jeg har ikke noget imod at der træffes nogle hårde beslutninger, men jeg vil gerne kende baggrunden. På den måde slipper man også for de gætterier du hentyder til om at der er skjulte agendaer osv.

Ja, eller deciderede konspirationer, som at Mette F.´s valgkreds kunne være medvirkende til ikke at ville tage vare på folkesundheden. Det kunne bestemt på nogle områder være en fordel, også for regeringen, at lægge alt frem.

Kan du nævne 5 eller hvad er det baseret på, siden det skal ramme folk som mig, der diskutere dette?

Nu mente jeg interessanter, som gerne vil i medierne. Går ud fra at du troede jeg mente herinde (selvom de sikkert også findes).

Edit: At stille spørgsmål er vel en lidt mere høvisk tilgang til debat end konstant at komme med personlige svinere?
Lose all to save a little
Skrevet af ToonInStoke
Når man hører Mogens Jensen netop nu i samråd, så lyder det ikke som en mand der har tænkt sig at gå frivilligt.
It's a small boy clambering up stadium steps for the very first time, gripping his fathers hand, gawping at that hallowed stretch of turf beneath him and, without being able to do a thing about it, falling in love. - Sir Bobby Robson
Skrevet af Vincent Gigante

(Fun fact - der er heller ikke styr på miljøtilladelser og relevante dispensationer ift. at læsse hundredetusindvis af døde mink i massegrave - selv om det er jord, militæret ejer. Men den del kommer senere, efter balladen med ministeren).

(Det er i hver fald ikke meningen, at man som borger skal bo i en by, hvor 100.000 mink ligger og rådner, og finde sig i (lugt)generne - men det kommer senere)
.
Skrevet af ToonInStoke
Jeg tror sku ikke Mogens går frivilligt ud fra Mettes seneste skriv og udfra hans samråd netop nu. Så der skal vel et mistillidsvotum til?
It's a small boy clambering up stadium steps for the very first time, gripping his fathers hand, gawping at that hallowed stretch of turf beneath him and, without being able to do a thing about it, falling in love. - Sir Bobby Robson
Skrevet af Black Spider
@ Kenneth

Men hvis menneskeheden overlevelse afhænger af (og sådan lød det nærmest i sidste uge), at alle mink bliver slået ihjel, så forsvinder problemet jo altså ikke sammen med de danske mink. Og kombinationen af stigende pelspriser og stigmatiseringen af Danmark skal da nok få minkavlere og/eller myndigheder i andre lande til at overveje en ekstra gang, om ikke de skal holde endog meget lav profil, hvis de opdager noget, der tilsvarer det, som SSI åbenbart har fundet her i landet.


Vi kan ikke styre andre lande. Vi kan ikke forhindre dem i at gøre dumme ting, som vil påvirke andre end dem selv negativt. Vi kan kun styre vores egne handlinger. Det gælder forurening, energi, arbejdsmiljø, beskatning, korruption, principper i vores retsvæsen, og selvfølgelig også corona-bekæmpelse.

Vi kan ikke forhindre smitten i at nå ud til mink. Det er ret bredt accepteret. Vi kan ikke forhindre smitten imellem mink. Og vi kan ikke forhindre smitten i at hoppe tilbage fra mink til mennesker.

Hele processen, vi nu er vidne til, er en dundrende fiasko. Det er som at observere effekten af at proppe afføringsmiddel fra en sikker position direkte bag nævnte flodhest. Men det ændrer ikke rigtigt på, at de her mink er et problem og indtil videre har absolut ingen fremlagt et reelt alternativ.

Skrevet af Sir , moderator
Nu får du lige en personlig sviner mere Merc. Du er rimelig følsom pt, hvis du mener jeg har delt personlige svinere ud til dig her. Så er du nok for sart til at dette kan blive frugtbart. (du fik lige en mere). Jeg synes heller ikke din stil er særlig interessant, hvor man virkelig skal presse dig for en personlig holdning. Der skal nærmest et had til en branche til, før det kan lykkedes.
Du er her mest for at prikke til andres holdninger. Det er en stil, men ikke en jeg gider bruge så meget tid på. Så hellere bruge tiden på folk der giver lidt af sig selv hvad enten man er enig eller uenig og tør sige hvad de reelt mener.



Dette er en signatur.
Skrevet af Black Spider
@ Halil

Formentlig løsninger, der er lovlige og efter demokratiske standarder der er Danmark værdige.

F.eks at slå alle mink ihjel med hjemmel i lov.

Jeg ved du er enig, jeg forstår ikke du er pisse hamrende harm over Liste A’s håbløse håndtering af denne sag.

Hvad får dig til at tro, at jeg ikke er harm over hvor dårligt sagen er håndteret? Min opfattelse er, at man har kendt til problemet siden juni, og der ikke er sket noget før cluster-5 blev testet, hvorefter samlingen af skrankepaver, jakkesæt, og slipsedyr så pludselig overreagerer, men nu ret specifikt imod cluster-5 (som er symptomet) og ikke direkte på kilden til problemet.

Det er dumt. Det skriger til himlen. Men at diskutere i hvor høj grad de relevante personer er hundehoveder, hængerøve, lusede amatører, skidesprællere og, ja, typiske socialdemokrater, det er der masser af tid til, når opgaven er løst.

Lige nu har vi stadigvæk en corona-krise og vi har stadigvæk et mink-problem, og det problem skal løses. Det problem er ikke ophørt med at være et problem fordi regeringen snubler over sine fødder mens den går rundt med en børfuld hestemøg og plasker i trillebøren med hovedet forrest. Og lige nu har oppositionen alt for travlt med at sidde og grine.

Derfor er jeg pt egentlig lidt mere irriteret på oppositionen. Det er fint at give modspil, det har endda været lidt savnet, men få nu den primære opgave løst først, i stedet for at lege politik og så forsinke det nødvendige i at blive gjort endnu mere, end det allerede er blevet. Hvis SSI havde det stramt med mink tilbage i juni, så burde noget være sket dengang. Det burde ikke blive en hastesag i november.
Skrevet af Sir , moderator
"Hvis SSI havde det stramt med mink tilbage i juni, så burde noget være sket dengang. "

@>Spider Men har SSI det så stramt med mink, som vi får opfattelsen af fra regeringen? Det synes jeg er lidt uklart? Jeg synes der er lidt forskellige udmeldinger rundt omkring.
Er der en mulighed for at det ikke er/var nødvendigt at slå alle mink ned inkl avlsdyr eller har man fra sundhedmyndighederne fastslået at det er eneste vej frem?
Det virker lidt forvirrende når nogle forskere nu udtaler at mutationen næppe har betydning for en vaccine fx.
Dette er en signatur.
Skrevet af Frygah2
En ting er sikkert, vi må sidde og bede til alle guder at Fødevarestyrelsen og SSI ikke finder coronasmitte i vores svinestalde eller blandt vores kvæg. For så er vi ude i nogle helt andre milliarder end mink, når Mette og Mogens går ud med den store le og udrydder et helt erhverv.

Gad vide om de har nosser til at træffe samme beslutning der.
Skrevet af Mercenary
@Sir

Måske frekventerer vi bare de forskellige tråde, men fair nok, hvis du synes jeg er et subsistensløst røvhul. Det har jeg godt fornemmet allerede og jeg lever fint med det. Det er gengældt.
Lose all to save a little
Skrevet af Sir , moderator
"En ting er sikkert, vi må sidde og bede til alle guder at Fødevarestyrelsen og SSI ikke finder coronasmitte i vores svinestalde eller blandt vores kvæg"

Mogens sagde i Debatten at det ikke rammer svin på den måde det rammer mink. Går ud fra at der menes mutationen, men det blev ikke uddybet og hans sprang hurtigt videre.
Dette er en signatur.
Skrevet af Sir , moderator
Av Merc. Det var strengt sagt.
Dette er en signatur.
annonce
0