Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Poor Scouser Tommy
@ Sir

Skal vi nu have den diskussion igen? Gider du virkelig? Jeg synes, det er mærkeligt, at en moderator har en så konfliktoptrappende stil og helt åbenlyst ikke opretholder en neutral rolle i debatten.

Swup kan tilsyneladende godt se det relevante i at nævne, at mange minkfarme er ejet af udenlandske kapitalinteresser.

Der er ikke nødvendigvis et ondsindet motiv bag, fordi jeg skriver om et aspekt i sagen, der måske ikke flugter helt med den fortælling, du gerne vil fremme.

Minkavlerne og deres interesseorganisationer har selvfølgelig en interesse i at fremme fortællingen om de små, familieejede virksomheder og et forestående minkpelseventyr på verdensmarkederne. De ved godt, at den endelige erstatningssum ikke kun afgøres juridisk, men i høj grad også politisk.
You can talk about spirit, or you can live it - Jürgen Klopp
Skrevet af Sir , moderator
Poor, det er fint du synes det er mærkeligt, men det ændrer altså ikke noget. Moderationen er frivillig og der deltages i debatten, så den del er der ingen grund til at spilde mere tid på. Du kan evt lige tjekke regelsættet ved samme lejlighed.

"Swup kan tilsyneladende godt se det relevante i at nævne, at mange minkfarme er ejet af udenlandske kapitalinteresser."


jamen godt for ham, men hvad mener du? Det skriver du jo ikke, så derfor er argumentet om at jeg bare kan læse hvad du skriver jo håbløst.

"Der er ikke nødvendigvis et ondsindet motiv bag, fordi jeg skriver om et aspekt i sagen, der måske ikke flugter helt med den fortælling, du gerne vil fremme."


Jeg har ingen fortælling. Jeg bryder mig ikke engang om mink. Jeg ved bare at hvis man benytter ekspropriation så må man betale ved kasse 1.
Dette er en signatur.
Skrevet af CPH-Hotspur
+ Kan udenlandsk investering sammenlignes med aktionærer? Disse bliver ikke beskyttet i andre erhverv.

Det er vel ligegyldigt, om aktionæren er dansk eller udenlandsk?

Hvis vi i nationalismens navn på den måde skider i bukserne og sætter os ned i det, så vil danske virksomheder gå glip af nødvendige indsprøjtninger og økonomisk rygdækning, de skal bruge for at leve og vokse i en globaliseret verden, fordi vi skræmmer investorerne væk.

Men ellers kan folk jo slå dem op i CVR, der kan man jo se ejerforholdene.

Jeg har tjekket en del nu, og mange er tilsyneladende familieforetagender i form af enkeltmandsvirksomheder eller I/S’er, hvor nogle få er Aps’er og færre endnu er A/S’er. Jeg har ikke set andet end danske ejere endnu. Mit tjek er næppe repræsentativt grundet det ringe omfang, men det kunne jo give et fingerpeg om, at det ikke er et stort “problem” med de udenlandske bagmænd, og selv om min sympati for det erhverv kan ligge på et meget lille sted, så er retorikken om de mange gamle familieforetagender nok ikke opstået ud af den blå luft.
"To defeat an enemy you must know them. Not simply their battle tactics, but their history, philosophy, art." - Grand Admiral Thrawn https://www.youtube.com/watch?v=48H34ukFe8g
Skrevet af Bong
Hvordan står hele bold.dk/snak-panelet på al den her snak omkring vaccine-pas?

Jeg er normalt tilhænger af vacciner. Men jeg synes at hele det her corona-cirkus har taget fuldstændigt overhånd. Det blæser i øst og i vest, eksperter for og imod. OG det lader ikke ligefrem til at vi kan have 100% tillid til, hvad Mette & Co render og laver.
AaB: 100 % BRAVEHEART!
Skrevet af Swup
Teknisk set enig i det er ligegyldigt om de er danske eller udenlandske.
Men jeg syntes der er forskel på familieforetagender og investeringer gjort av selskaber. Investeringer har mulig udbytte og mulig risiko. Danmark skal ikke betale for en risiko som eksisterte før investeringen blev gjort = Sygdom i besætningen.

Hvis branchen kræver et voldsomt højt milliardbeløb, så skal de også kunne stå på mål for dette. Kravet jeg læser fremstår som overdrevet....

At regeringen har "skidt i bukserne" er jeg ikke uenig i. Jeg har næsten ikke læst nogen der syntes regeringen har løst dette godt.
Skrevet af Bosse1983
@Bong

Tænker du pas som i et national screening system for rejsende fra udlandet? Jeg tror det bliver vanskeligt at komme udenom i en eller anden variant.
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
Skrevet af Poor Scouser Tommy
jamen godt for ham, men hvad mener du? Det skriver du jo ikke, så derfor er argumentet om at jeg bare kan læse hvad du skriver jo håbløst.


Det er bare en konstatering.

Der er kun skatteyderne til at finansiere erstatningen, så det er vel relevant, hvem der vil modtage den. Det bliver formentlig i vidt omgang banker og desuden i et eller andet omfang internationale kapitalinteresser, ligesom det naturligvis vil være små APS´er o.l.

Det betyder selvfølgelig ikke, at det ikke skal gøres ordentligt. Danmark skal efterfølgende fremstå som et sikkert land at investere i.

Men som jeg skriver, bliver det ikke bare et spørgsmål om jura, men også om politik. I den forbindelse kan det få betydning, hvilken fortælling om minkerhvervet, der nyder fremme.

Lige nu er der medvind på cykelstien for branchen, og det tyder på, at mange mere eller mindre er klar til at betale, hvad minkavlerne forlanger.

Men efterspillet bliver formentlig langt, og medvinden kan aftage, hvis det for skatteyderne fremstår som om, at branchen vil presse citronen maksimalt.
You can talk about spirit, or you can live it - Jürgen Klopp
Skrevet af Bong
Tænker du pas som i et national screening system for rejsende fra udlandet? Jeg tror det bliver vanskeligt at komme udenom i en eller anden variant.

DI, rejsebranchen og underholdningsbranchen er idag ude og tale positivt om et covid19-pas. I første omgang om man er testet for nyligt og senere på om man er vaccineret. Alt sammen for at vi "hurtigere" kan komme tilbage til dagligdagen.

Rettet:
https://jyllands-posten.dk/indland/ECE12583591/hver-femte-er-vaccineskeptisk-virksomheder-vil-have-covidpas/

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE12584353/virksomheder-og-rejsebranchen-oensker-covidpas/
AaB: 100 % BRAVEHEART!
Skrevet af Swup
Hvordan står hele bold.dk/snak-panelet på al den her snak omkring vaccine-pas?

Jeg er normalt tilhænger af vacciner. Men jeg synes at hele det her corona-cirkus har taget fuldstændigt overhånd. Det blæser i øst og i vest, eksperter for og imod. OG det lader ikke ligefrem til at vi kan have 100% tillid til, hvad Mette & Co render og laver.


Har nærmest ikke set en ekspert være imod vacciner... Nogen kan måske sige den er producert hurtigt.
Syntes også det er værd at nævne: Den type vaksine blev præsenteret i 2017/18 (mener jeg) som måden vi i fremtiden vil kunne bekæmpe epidemier. Dette bla fordi den kunne leveres hurtigt.
Så at vaccinen kan leveres på under 1 år er egentlig hverken uventet eller specielt sensationelt.
Skrevet af GamleDreng
@CPH-Hotspur

Hvis vi i nationalismens navn på den måde skider i bukserne og sætter os ned i det, så vil danske virksomheder gå glip af nødvendige indsprøjtninger og økonomisk rygdækning, de skal bruge for at leve og vokse i en globaliseret verden, fordi vi skræmmer investorerne væk.


Det her har ikke noget med nationalisme at gøre. Og det er sådan set heller ikke et spørgsmål om rød/blå. Det her er en ekstrem og forhåbentlig once-in-a-lifetime situation, hvor en global pandemi smadrer et erhverv fuldstændigt. Det er politikere, der i sidste ende tager beslutningen, men det her er ikke en politisk drevet beslutning. Den hvilet på et meget tungt sundhedsfagligt grundlag.

Jeg tvivler på, at udenlandske investorer løfter så meget som et øjenbryn eller tænker, nå Danmark, det er der, hvor de røde svin eksproprierer erhverv i tide og utide. Det her er jo et globalt problem, der rammer mink avlere i alle lande.

Jeg tror du har ret i, at der er masser af små familiedrevne mink farme, men det er jo ren følelsesporno. Vi må gøre boet op - naturligvis plus en præmie, men det kan og må ikke blive noget tag-selv-bord. Der er masser af andre erhverv, der også er hårdt ramt, men regeringens elendige håndtering af denne sag bør ikke ligge skatteyderne til last ved at give mink avlerne mere end de har krav på.
Skrevet af CPH-Hotspur
Vi må gøre boet op - naturligvis plus en præmie, men det kan og må ikke blive noget tag-selv-bord. Der er masser af andre erhverv, der også er hårdt ramt, men regeringens elendige håndtering af denne sag bør ikke ligge skatteyderne til last ved at give mink avlerne mere end de har krav på.

Enig, de skal have, hvad de har krav på, ikke mere og ikke mindre. Noget af snakken synes dog at gå på, at fordi der er tale om udenlandske investorer, skal de ikke have, hvad de har krav på, og det er der, hvor filmen knækker for mig.
"To defeat an enemy you must know them. Not simply their battle tactics, but their history, philosophy, art." - Grand Admiral Thrawn https://www.youtube.com/watch?v=48H34ukFe8g
Skrevet af Poor Scouser Tommy
Enig, de skal have, hvad de har krav på, ikke mere og ikke mindre. Noget af snakken synes dog at gå på, at fordi der er tale om udenlandske investorer, skal de ikke have, hvad de har krav på, og det er der, hvor filmen knækker for mig.


Det var mig, der postede et indlæg om de internationale kapitalinteresser i branchen. Jeg skrev ikke og mente ikke, at ejerne ikke skal have en erstatning, der afspejler værdien af deres ejendom, samt en eller anden kompensation for måden, det skete på.

Men følelsesporno og iver efter at få de økonomiske konsekvenser af regeringens lovbrud til at fremstå så alvorlige som overhovedet muligt, kan give bagslag i de forhandlinger om erstatningssummen, der ligger forude. Og det er altså skatteyderne, der betaler.

Jeg ønsker ikke at betale mere, end hvad der er ret og rimeligt. Det spørgsmål handler ikke kun om jura, men også om politik.

Et opslag i CVR kan godt sige noget om ejerforholdene i branchen. Men lad os tage legetøjsbranchen som eksempel. Der er formentlig også mange små fabrikanter og butikker, hvis man slår op i CVR. Men hvis branchen blev lukket ned, hvor stor en andel af den samlede erstatning skulle mon så udbetales til Lego?

Jeg kender så godt som intet til ejerforholdene inden for minkerhvervet. Ovenstående er bare et tænkt eksempel.
You can talk about spirit, or you can live it - Jürgen Klopp
Skrevet af Vincent Gigante
Adamantium_1
bruger
11. nov. 13:21
rediger
svar
anmeld
Sv: Coronavirus - snart ovre?

(Fun fact - der er heller ikke styr på miljøtilladelser og relevante dispensationer ift. at læsse hundredetusindvis af døde mink i massegrave - selv om det er jord, militæret ejer. Men den del kommer senere, efter balladen med ministeren).


I said it.

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-11-25-lokale-blev-ikke-taget-med-paa-raad-da-mink-blev-gravet-ned-ved-badesoe-det-er-en?fbclid=IwAR3vCqPtgU_r9g8PaxJM1JX6Trnt_2EtWp5SJvGwZ34Qpbm0PfPN3v3u0AU


Der er en håndfuld af sådanne sager under opsejling. De fleste sager vil nok give problemer til regioner og kommuner - og i lav grad være problematiske for regeringen.

Men endnu gang peger det på, at det er gået så stærkt med mink-holocausten, at man ikke har haft en gennemarbejdet plan for at skaffe 17 millioner døde dyr af vejen. Og gøre det efter gældende regler og bestemmelser.

.
Skrevet af GamleDreng
Hvad har mink avlerne gjort før når de skulle aflive deres 13 mio. mink? Er det fordi aflivningen normalt foregår over en længere periode, at det er svært nu? Det er ikke ment som en provokation, men som et reelt spørgsmål.
Skrevet af Hausser
GamleDreng

Det foregår over en længere periode og derfor kan Daka normalt godt håndtere det.
Skrevet af Hausser
Adamantium_1

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-11-25-lokale-blev-ikke-taget-med-paa-raad-da-mink-blev-gravet-ned-ved-badesoe-det-er-en?fbclid=IwAR3vCqPtgU_r9g8PaxJM1JX6Trnt_2EtWp5SJvGwZ34Qpbm0PfPN3v3u0AU


I processen har vi også skabt en 2-3 biologiske høfte 42er i Midt- og Vestjylland.

Når man tænker på hvor hurtigt det normalt tager at få en miljøgodkendelse i dette land, så kan man undre sig over at sådan kan besluttes i løbet af 1-2 dage?

Forstår stadig ikke panikken? Er det Cluster 5 som har skabt denne totalpanik?

Skrevet af CPH-Hotspur
Det foregår over en længere periode og derfor kan Daka normalt godt håndtere det.

Er det almindeligt kendt, at Daka står for det, eller har du selv en relation til branchen? Jeg aner kun, hvad Daka er, fordi jeg engang så dem nævnt på bold. Det er egentlig ret funky, at de producerer svinefoder... af svin. På den anden side, vi slår dem også ihjel og propper dem op i deres egen tarm.
I processen har vi også skabt en 2-3 biologiske høfte 42er i Midt- og Vestjylland.

Aaah, der er trods alt forskel på nogle (okay, mange) døde mink og et kæmpe læs organofosfater og tungmetaller :)
Men der er dog ingen tvivl om, at det er uhensigtsmæssigt, og det er sandsynligvis til stor gene for folk, der bor i nærheden pga. lugten.
"To defeat an enemy you must know them. Not simply their battle tactics, but their history, philosophy, art." - Grand Admiral Thrawn https://www.youtube.com/watch?v=48H34ukFe8g
Skrevet af GamleDreng
@Hausser

Forstår stadig ikke panikken? Er det Cluster 5 som har skabt denne totalpanik?


Det tror jeg ikke, jeg er ret sikker på, at "panikken" skyldes (groft genbrug fra mit tidligere indlæg):

1) På trods af flere måneders vidtgående forsøg på inddæmning, nedslåning af smittede bestande og bestande i 7,8 kilometers afstand af en smittet bestand, striks brug af værnemidler osv. så var smitten ude af kontrol. I august var der 3 smittede mink farme, midt i september var tallet 30 og i slut oktober var tallet 200.

2) Cluster-5 mutationen viser, at med mink som virus reservoir, så er det muligt for CoVid19 at skabe mutationer i overflade proteinet på meget kort tid. Til alt held havde antistoffer mod den oprindelige CoVid19 fin respons mod Cluster-5 mutationen, så heldig ville man måske ikke være næste gang.

3) Håbet om opbygning af immunitet hos mink var væk, da deres respons på virus (altså opbygningen af antistoffer) viste sig at være utrolig svag.

https://landbrugsavisen.dk/franks-mink-er-testet-positiv-corona-anden-gang-det-er-game-over

4) Risikovurderingen fra SSI fra var det sidste søm i kisten


Men behøvede det at ske på 3 dage? Jeg er sgu lidt pas her. I forhold til det vi ser, så virker det som om man kunne have lavet en væsentlig bedre plan og f. eks. aflivet i rækkefølge (ud fra med den information man havde i slut oktober):

1) Smittede farme (ca. 200)
2) Farme i 7,8 km radius af en smittet farm (ca. 200)
3) Farme i f. eks. 15 km radius af en smittet farm. (ca. 200)
4) Resten (ca. 200-300)

På den anden side, så var smitten også fuldstændig ude af kontrol, jeg ved sgu ikke rigtig ...
Skrevet af Hausser
CPH-Hotspur

Er det almindeligt kendt, at Daka står for det, eller har du selv en relation til branchen?


Ingen relation, men det er vist almindelig kendt at Daka aftager døde dør/biologisk materiale og genanvender det til protein-produkter m.m.

Aaah, der er trods alt forskel på nogle (okay, mange) døde mink og et kæmpe læs organofosfater og tungmetaller :)
Men der er dog ingen tvivl om, at det er uhensigtsmæssigt, og det er sandsynligvis til stor gene for folk, der bor i nærheden pga. lugten.


Nu skrev jeg også biologisk høfte 42. Men massegravene er valgt fordi det er på statens område og ikke fordi det er specielt egnet jord. I Midt og Vestjylland er der meget sandet jord, så der vil jo ske nedsivning.

Nedgravningen er blot endnu en af mange paniske beslutninger.

Skrevet af CPH-Hotspur
Nu skrev jeg også biologisk høfte 42. Men massegravene er valgt fordi det er på statens område og ikke fordi det er specielt egnet jord. I Midt og Vestjylland er der meget sandet jord, så der vil jo ske nedsivning.

Nedgravningen er blot endnu en af mange paniske beslutninger.

Enig, det virker ret panisk, for manglen på planlægning, koordination og en generelt rolig hånd er tydelig, og der er ingen tvivl om, at det her uskønne forløb kunne være håndteret væsentligt mere elegant. Måske man endda havde nået at få loven på plads inden, hvis man lige havde trukket vejret dybt og lagt en plan.

Nedgravninge kunne såmænd nok have været en fin løsning, men det havde ligeså krævet ovennævnte planlægning.

Gad vide om Rossen tog Mettes lager af valium med, da han smuttede til Danfoss?
"To defeat an enemy you must know them. Not simply their battle tactics, but their history, philosophy, art." - Grand Admiral Thrawn https://www.youtube.com/watch?v=48H34ukFe8g
annonce
0