Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Mercenary
@Adam

Jeg har åbnet mange historiebøger i mit liv. Det interesserer mig meget. Men godt forsøgt. Hvis du selv har, burde du måske føle lidt lede ved dig selv ved at sammenligne.

Det undrer mig at du føler trang til så primitiv en respons på et svar til dine egen proportionsforvridende parallel.

Essensen er fint trukket ud af Pukle. At du føler et behov for at forsvare dem, må du selv rode med.
Lose all to save a little
Skrevet af Vincent Gigante
@ pukle - Merc m.fl.


JA - der er store og alvorlige problemer med ungdomskriminalitet samt bandekriminalitet i Vollsmose.

Men hvilken relation har det i forhold til den nuværende smittesituation? Har de unge, kriminelle indvandrere bidraget til et højere smitteal?

Præmissen gik på - at de vil angribe autoriteter og myndigheder, særligt når/hvis der skal tvangstestes. Men der har ikke været andet, end autoriteter og myndihgeder i området i lidt over en måned.

Hvilken relevans har tidligere angreb på myndigheder ift. den nuværende sitatiuon - er der belæg for, at ´de´ vil gå amok igen?


Og udfordringen er i høj grad betinget af deres opførsel,


Ja - adfærd/opførsel, boligforhold samt socioøkonomiske forhold ikke mindst. Det er nok ikke helt så simpelt. Det er et område, hvor befolkningstætheden er højest nationalt set. Det er ikke så sort og hvidt - og handler ikke udelukkende om kultur mv., så nogle vil have det til.

.
Skrevet af Bong
Det viser sig nu, at B117 ikke var så farlig som frygtet. De har derfor ikke længere forventninger om op mod 900 indlagte i april.

No shit sherlock.....
AaB: 100 % BRAVEHEART!
Skrevet af Vincent Gigante
Jeg har åbnet mange historiebøger i mit liv. Det interesserer mig meget. Men godt forsøgt. Hvis du selv har, burde du måske føle lidt lede ved dig selv ved at sammenligne.

Det undrer mig at du føler trang til så primitiv en respons på et svar til dine egen proportionsforvridende parallel.


Du behøver slet ikke at undre dig. Lige siden middelaldreren - og sikkert også længere tilbage - er forskellige etniske og reliøgse minioriteter (ofte jøder, ja) blevet udskammet og gjort til syndebukke for sygdomsudbrud, så som pesten, kolera mv.

Det er derfra det tyske citat har sit opgav - og synes da, at lander meget fint i begivenhederne p.t.
.
Skrevet af pukledyret
@Adam

Mit svar gik primært på Vollsmoses generelle udfordringer, ikke på coronasituationen hvor det selvfølgelig bør anerkendes at så stor en procentdel af beboerne er mødt op til test.

Jeg er helt med på, at virus har lettere ved at brede sig blandt grupper der ikke kan arbejde hjemme qua deres jobfunktion, er i daglig kontakt med mange mennesker, og som samtidigt bor tæt og mange i hver husstand. Det er en dejlig cocktail for en virus der smitter nemt.

At der er mange der står til at få deres lejemål opsagt er desværre en konsekvens af ghettopakken. Men de familier der smides ud, fordi deres afkom gentagne gange har bevist at de ikke kan opføre sig ordentligt, dem har jeg ikke meget sympati for.

Opdragelsen af især drengebørn blandt visse grupper af indvandrere foretages ret åbenlyst ikke af forældrene, men af gaden. Det skal selvfølgelig give problemer, da det er for nemt for Gaden at lokke dem i fordærv. Da jeg boede i en skrap boligforening ved Holmbladsgade på Amager var det dagligdag at opleve drenge ned til 10 år vade rundt klokken 23 og senere, især på skoledage. De lavede ikke særligt meget andet end at ødelægge gadens inventar, smide sølvpapir fra Talebaner-arme rundt omkring, og generelt bare være nedtur. Som altid i flok, fordi de er nogle små vatpikke uden overarme.

Der kan man med rette klandre forældrene for ikke at magte deres opgave og ansvar, og ikke tage opdragelsen af deres drengebørn seriøst. Det er jo ikke fordi forældrene ikke kan, for deres pigebørn vader sgu ikke rundt og skaber sig. Det er, som jeg ser det, kulturelt betinget.

Denne laden stå til skaber dårlige vilkår for de indvandrere som ikke er en belastning, på baggrund af en efterfølgende generel stigmatisering fra etniske danskere.

Det er jeg egentlig ret sikker på, at du også er enig i.
Forbyd Marie Krarup.
Skrevet af Vincent Gigante
Det er jeg egentlig ret sikker på, at du også er enig i.


Det er jeg 100 % enig i.

Indvandrerforældrenes manglende evne/vilje til at tage ansvar, endsige opdrage deres afkom er kimen/kernen i de sidste +40 års integrationsproblemer.

Nogle af sådanne familier er også flyttet ud til mit middelklasses ´hvide´ parcelhuskvarter, hvor ungerne selv på hverdage er ude til over kl. 22 - og også kan finnde på at ringe på hos deres etniske danske venner for at lege, i det tidsrum.

Men det er jo en helt helt anden problemstillingen, som ikke har den helt store relevans ift. smitteudbruddet i Vollsmose, eller hvad? Ja, der er noget ift. adfærden - og det er lagt ud, som om, at ´de´ er ligeglad med samfundet. Men jeg ved, at der er flere nuancer og faktorer ift. smitteudbruddet
.
Skrevet af SotD
Men hvilken relation har det i forhold til den nuværende smittesituation? Har de unge, kriminelle indvandrere bidraget til et højere smitteal?


Det er vel ikke relevant i forhold til hvordan de potentielt vil opføres sig under tvang?

Præmissen gik på - at de vil angribe autoriteter og myndigheder, særligt når/hvis der skal tvangstestes. Men der har ikke været andet, end autoriteter og myndihgeder i området i lidt over en måned.


Men ingen af dem har velsagtens tvunget dem ind på en stol og få en pind i kæften/næsen?

Hvilken relevans har tidligere angreb på myndigheder ift. den nuværende sitatiuon - er der belæg for, at ´de´ vil gå amok igen?


Det har da stor relevans. Risikoen for en gentagelse er da noget større i Vollsmose som allerede har bevist at de ikke respekterer autoritet, end på havnen i Nordsjælland, hvor der ikke opstår den form for voldsparathed.

Der er ikke et belæg, men der er da en øget sandsynlighed når man kan bruge historik.
Silkeborg IF
Skrevet af pukledyret
At borgerne i Vollsmose har taget anmodningen om at blive testet seriøst, kan ikke diskuteres. Er det 90% der er blevet testet nu? Det var sgu ikke sket mange andre steder, tror jeg.

At S og DF forsøger at score billige stemmer på at sparke nedad, er skammeligt.

Og nej, opdragelsen har ikke den store relevans ift. smitteudbruddet, tror jeg. At man er ligeglad med samfundet hænger ikke nødvendigvis sammen med frygten for at blive syg, men reaktionen på en forestående tvangstestning kan gøre det. Man kunne med rette frygte at sundhedspersonale ville blive mødt med stenkast.

I øvrigt er det absurd at ville tvangsteste befolkningen i denne situation, så måske en kraftig modreaktion fra de berørte borgere egentlig ville være at foretrække, i stedet for bare at makke ret når myndighederne tvinger én til det? Jeg er personligt i tvivl om, hvorvidt det egentlig ikke er et samfundsmæssigt sundhedstegn, hvis et krav om tvangstestning blev mødt af en særdeles hård modreaktion.
Forbyd Marie Krarup.
Skrevet af Mercenary
Jeg er meget på linie med Pukles indlæg.

Du behøver slet ikke at undre dig.

Nå, men jeg synes der er en verden til forskel. Jeg synes godt du kan droppe den docerende tone, når du samtidig drager den slags historieløse paralleller. Skal vi lige holde fast i at under ingen af jødernes historiske undertrykkelser ville de ikke, i nutidig forstand, kækt kunne rende rundt og blæse på restriktioner, som jeg har oplevet fra indvandrerdrenge under både første og anden nedlukning i adskillige situationer.

Det er ærgerligt at få skal ødelægge det for mange. Jeg forstår godt folks fordomme, for de bliver bare ofte bekræftet, selvom man prøver at være åben.
Lose all to save a little
Skrevet af elendil
@Sotd

Det var jo en reference til Haussers panservogne! Kom nu lige.
fck-medløber.
Skrevet af Vincent Gigante
rende rundt og blæse på restriktioner, som jeg har oplevet fra indvandrerdrenge under både første og anden nedlukning i adskillige situationer.


Unge mennesker har jo generelt ikke handlet ansvarligt ift. pandemien - det er ikke begrænset til indvandrerdrenge.

Laver du så også sådanne generaliseringer ift. andre unge - eller er det kun forbeholdt indvandrerdrenge?

Dine kommentarer om indvandrerdrenge minder meget om, hvad man i forskellige tidsskrifter skrev om jøders adfærd under sygdomsudbrud. Dine indlæg fortæller mig, at min historiske refrence var meget velvalgt.


Skal vi lige holde fast i at under ingen af jødernes historiske undertrykkelser ville de ikke, i nutidig forstand, kækt kunne rende rundt og blæse på restriktioner, som jeg har oplevet fra indvandrerdrenge under både første og anden nedlukning i adskillige situationer.


Nej, det skal vi ikke holde fast i.

Ultra ortodokse hasidiske jøder har en levevis, som både i fortiden og nutiden er yderst problematisk ift. epidemier/pandemier:

https://nyheder.tv2.dk/udland/2021-02-03-minister-raser-efter-tusindvis-trodsede-coronaregler-i-israel

https://www.kristeligt-dagblad.dk/udland/ortodokse-joeder-udfordrer-corona-restriktioner

Apropos historieløs
.
Skrevet af Mercenary
@Adam

Jeg har også fordomme imod unge mennesker generelt. Tro mig. Generelt har jeg mange fordomme, som så mange andre mennesker. Alle?

Men dem handler det ikke om her. Her handler det om at du skrev at vi kan se frem til pogromer baseret på nutidens situation. Så påpeger jeg bare at det ikke ligefrem er der jeg er, når jeg i mit daglige hamsterhjul ser indvandrerknægte stolt fortælle at de er fritaget. Det provokerer mig. Hvis jeg så mange blege danskere gøre det i min dagligdag, var det dem, jeg ville finde provokerende i situationen.

Det er muligt at jeg passer lige ind i din racist-boks. Bare dét at jeg ikke orker hidse mig op over det, viser, hvor slidt og ødelæggende det kort er. Engang ville jeg være flippet. Så dér passer du så fint ind i en af mine bokse.
Lose all to save a little
Skrevet af jensmoch
Gør du det?


Nej. Det skrev jeg allerede om vaccinerne for godt et halvt år siden. Den slags skal altid klares med frivillighed, oplysning og opsøgende arbejde. Tvang skal i alle tilfælde være en absolut last resort i en nødsituation. Og det er Vollsmose tydeligvis ikke.

Vi har jo netop set i både Kolding for nylig, og Vollsmose den sidste uge, at man kan komme enormt langt ad frivillighedens vej, og jeg vil langt hellere må 90% frivilligt end 100% med tvang.
Skrevet af jensmoch
Jeg ved altså heller ikke om Århus er særligt hårdt ramt i forhold til andre steder, men der er godt nok absurd mange indvandredrenge der skider hul i restriktionerne.

Om det er fordi de kridhvide danske unge bare skjuler det bedre, skal jeg ikke kunne sige, men man skal virkelig ikke gå meget rundt i Århus for at støde på de grupper af indvandredrenge Merc snakker om. Jeg bor ret afsides ude i forstaden, og jeg kan sågar jævnligt se dem ud ad mit stuevindue.
Skrevet af SotD
@Sotd

Det var jo en reference til Haussers panservogne! Kom nu lige.


Ahh. Jeg tørrer lige søvnen ud af øjnene engang! :)
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
Unge mennesker har jo generelt ikke handlet ansvarligt ift. pandemien - det er ikke begrænset til indvandrerdrenge.

Laver du så også sådanne generaliseringer ift. andre unge - eller er det kun forbeholdt indvandrerdrenge?

Dine kommentarer om indvandrerdrenge minder meget om, hvad man i forskellige tidsskrifter skrev om jøders adfærd under sygdomsudbrud. Dine indlæg fortæller mig, at min historiske refrence var meget velvalgt.


Altså undskyld mig. Men indvandrerdrenge laver bare flere narrestreger end etnisk danske drenge. Det er et faktum. Procentvist endda ret markant. Og grovheden er også ekstraordinær.

Det er meget muligt, at det er en generalisering, men den er i alle tilfælde fuldstændig korrekt. At der selvfølgelig findes en lang række indvandredrenge der IKKE laver ballade er åbenlyst, men det er ikke tilfældigt at det er i ghettomiljøerne at der er mere ballade end i parcelhusområderne. Og demografien kan vi ikke lige sidde og lave om herinde på bold.dk for at nogle ikke skal føle sig trådt over tæerne.
Silkeborg IF
Skrevet af Vincent Gigante
Det er muligt at jeg passer lige ind i din racist-boks. Bare dét at jeg ikke orker hidse mig op over det, viser, hvor slidt og ødelæggende det kort er. Engang ville jeg være flippet. Så dér passer du så fint ind i en af mine bokse.


Nej, jeg vil sgu ikke kalde dig racist. Det kommer vi ingen vegne med. Det ved jeg, at du ikke er. Jeg forstår bare ikke, hvorfor du er så optaget af indvandrerdrenges adfærd specifikt.

Min pointe er, at at vi har adskillige samfunds(sub)grupper, der udviser en uhensigtmæssig adfærd ift. pandemien.

Det er dog som så ofte, at det især ift. indvandrere og efterkommere, at nogles adfærd skal opløftes til at repræsentere HELE gruppen - altså 7-10 % af befolkningen / Alle IKKE-vestlige indvandres adfærd.

Vi har jo set, hvordan smitten kan løbe løbsk i samtlige samfundslag. Det er mere konstruktivt, at snakke om de bagvedliggende årsager til smittekæder og smitteudburd - end at udskamme diverse samfundsgrupper.

Nej - selvfølgelig sker der ikke pogroms mod minioriteter p.t. - det kræver voldlige handlinger jf ordets definition. Men bedøm selv retorikken (Pia Ks udtalelser om mulsimer og covid fx) + elementerne af tvang + ghetto + skam. Så dufter det af, noget fra historien.

Så bogstavlig var mit citat i øvrigt heller ikke - det skal forstås som, at i krisetider, finder man syndebukke, som næsten ALTID er religiøse eller etniske minioriteter (jeg kan sende dig undersøgelsen).

.
Skrevet af Vincent Gigante
Altså undskyld mig. Men indvandrerdrenge laver bare flere narrestreger end etnisk danske drenge. Det er et faktum. Procentvist endda ret markant. Og grovheden er også ekstraordinær.



Jeg ved, at jeg griber efter halmstrå. Men har du tilfældigvis et eller andet, der kan underbygge det faktum med? En eller anden kildeangivelse?

Eler er det også baseret på egne observationer - som de andre i tråden?

men det er ikke tilfældigt at det er i ghettomiljøerne at der er mere ballade end i parcelhusområderne


Hvad er dit indtryk af etniske danske drenge i socialt belastede områder. Laver de flere eller færre narrestreger end dem, der bor de pæne steder?
.
Skrevet af Mercenary
Jeg synes bare det virker til at du gerne vil insinuere at jeg med mine skriverier er med til at muslimer en dag bliver de næste i kamrene. Men fair nok så.

Jeg er med på at retorikken fra højrefløjen kan blive meget, meget grim. Man kan sige at der har været en udvikling, men det ved jeg ikke helt om egentlig er dækkende. Var det Krarup, der engang sagde at "de yngler som rotter". Så spekulerer jeg på om det egentlig kan blive meget grimmere. Jeg tænker mere at SoMe har gjort det muligt for folk hjemme i stuerne at spæde til, uden længere at bekymre sig om anonymitet osv. Det er ikke kønt - og ja, man kan lave en reference til Klemperer, det tror jeg at jeg engang tidligere blev latterliggjort for af den nu hinsidige Pibe. Og det er da rigtigt at det ikke bare er en 1:1, men jeg kan sagtens anerkende at der kan opstå heksejagt-fornemmelse. Derfor ærgrer det mig også så meget, når fordomme bliver bekræftet - og det så sandelig ikke kun mht. corona. Men det hører nok til i en anden tråd.

Har der ikke været overrepræsentation af indlagte fra indvandrere og efterkommere helt generelt? Forklaringen skulle så være at det er fordi, de bor tæt? Det kan sagtens være en plausibel forklaring. Jeg tænker bare mit, når jeg ser mine anekdotiske knægte uden mundbind; at så er man også ligeglad med om man får det og (væsentligere) om man så tager det med hjem i lejligheden til de andre. Eller til store begravelser. Det er muligt at det ikke har spredt sig der, men det er jo kun heldigt og viser noget om den manglende respekt for restriktionerne?

De ortodokse jøder som "syndebukke". Men er de egentlig ikke reelt et problem for hele befolkningen og er det synd for dem at folk bliver sure over de problemer, de skaber? Måske jeg misforstår din pointe?

Måske den grimmeste og mest uredigerede smøre, jeg har skrevet herinde. Jeg har lidt travlt.
Lose all to save a little
Skrevet af MUSSEN
Så åbner regeringen for mere genåbning.
Med et kontakttal på 1,0

Måske overskriften på tråden faktisk begynder at passe :)
annonce
0