Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af jensmoch
Er det muligt, at du kan uddybe denne lidt?

Er her tale om indenlandsk privatforbrug el. totalforbrug inkl. virksomhedernes indkøb?


Det var som udgangspunkt indenlandsk privatforbrug. Jeg har endnu ikke set om der er lavet sammenligninger på totalforbruget, men det kunne være interessant at se, i hvert fald.

I forlængelse af det umiddelbare fald i privatforbrug, kan vi også se et eksplosivt stigende privatforbrug fra både de midlertidige åbninger rundt omkring, og i særdeleshed hos de lande og stater det lykkedes med inddæmningsstrategien, hvor privatforbruget steg næsten ligeså hurtigt som det faldt da der blev lukket. Noget der illustrerer at her altså er tale om en sundhedskrise der sætter sig i økonomien, og ikke som sådan en finansiel krise. Pengene er i samfundet og venter bare på at kunne blive brugt.

Har du et bud på, hvorfor den svenske økonomi har haft en lidt større nedgang end den danske, når samfundet har været lukket mindre ned? Har det at gøre med at den svenske eksport i højere grad er industrieksport med aftagende efterspørgsel?


Når vi så begynder at snakke statsøkonomi, bliver det noget mere kompliceret. Der er mange tusinde, hvis ikke millioner faktorer der spiller ind der intet har med Covid at gøre.

Mange har også, som du nævner, fremhævet at den svenske økonomi i højere grad er afhængig af eksport. Det er også rigtigt, men modsat er den danske økonomi i høj grad en serviceøkonomi, så jeg vil umiddelbart ikke vurdere at forskellen er så stor som den ofte forsøges gjort til.

En helt perfekt undertrykkelsesstrategi skulle også gerne kun give en lille forskel i økonomiske tab, fordi man lukker de brancher der alligevel vil se et markant fald i omsætning grundet sygdomstruslen. Det er ikke på nogen måde for at sige at vi har effektueret den perfekte udførsel, på ingen tænkelig måde. Men hvis forskellen er et omsætningstab på 85% ved afbødbing og 100% ved undertrykkelse, vil begge dele kræve at staten træder til med massiv hjælp for at holde hånden under erhvervslivet og beskæftigelsen.

Jeg mener at man almindeligvis siger at produktionstab sætter sig med omkring 2/3 i BNPen. Et produktionstab på 15 mia., vil altså give et fald i BNP på ca. 10 mia.

Så en veludført undertrykkelsesstrategi rammer ikke nødvendigvis økomien så meget hårdere end afbødningsstrategien.
Skrevet af UnderMåler
sakset fra Facebook:

Så er det vel ikke sværere
Er du ude at køre, kan Politiet forlange at se dit kørekort
- når som helst!
Skal du ud at flyve, skal du vise boardingkort og pas!
Skal du med bus eller tog, skal du vise ID og billet!
Skal du til lægen, skal du vise ID-sygesikringsbevis!
Ser du mindreårig ud, skal beverdingen forlange ID!
Skal du købe spiritus og ser ung ud, skal du fremvise ID!
Skal du udenlands, skal du fremvise pas!
Skal du i bio skal du vise billet/adgangstegn!
Det samme i teateret!
Skal du bestille varer on-line, skal du bruge kontokort med ID!
- Men skal du fremvise et Corona/Covid19-pas - så er fanden løs. Så går det ud over den personlige frihed og overvågningssamfundet er fuldbyrdet!
Suk - hvad hulen er problemet?
Når andre går efter manden i stedet for bolden, så ved man at man er bedre Lær nu REGLERNE at kende
Skrevet af Slettet(581021212205)
@JensMoch

Tak for svar.

Et andet input er, at DR har en datajournalist der hver uge dykker ned i og forklarer udviklingen i coronatallene. Det er meget interessant læsning: https://www.dr.dk/nyheder/indland/ugens-coronatal-forklaret-nu-stiger-smitten-igen-men-maaske-er-det-ok
Flemming P er indbegrebet af "Arrogant Positivisme" Trods mit brugernavn har jeg ingen tilknytning til FCN udover mit sæsonkort. Indlæg er således ikke udtryk for FCN's holdninger men egne betragtninger som fan.
Skrevet af Slettet(481300221801)
@undermåler

Hahahaha

Skal vi bare starte med regningen af test af raske mennesker eller vil du ind på den helt konkrete ting af at et coronapas holder i 72timer, mit kørerkort holder i 50år?

Var du også hysterisk med GDPR lovgivningen?
Skrevet af UnderMåler
Jonde

Jeg tror vi klarer den og hvis man ikke kan lide det kan man jo bleve væk fra store arrangementer
Når andre går efter manden i stedet for bolden, så ved man at man er bedre Lær nu REGLERNE at kende
Skrevet af Hausser
Undermåler

Hvorfor ikke overvågning af alle danskere også? Det er vel kun dem der har noget at skjule, der kan have et problem med det?
Skrevet af Slettet(481300221801)
@Undermåler

Du har ret. Kost det hvad det koste vil. Et splittet samfund, risiko for borgerkrig. A og B hold, gældsætte os de næste mange årtier, det jo alligevel bare vores børn der betaler ligesom med klimaet.

Må jeg hører Undermåler. Hvor går din grænse og har du en? :)
Skrevet af jensmoch
Skal vi bare starte med regningen af test af raske mennesker


Regningen for test sat op imod den medfølgende stigning i privatforbrug og færre udgifter til lønkompensation og andre udgifter i forbindelse med hjælpepakkerne, en større åbning af samfundet vil bringe med, vil efter alt at dømme give et netto plus på statsfinanserne.

Kost det hvad det koste vil. Et splittet samfund, risiko for borgerkrig. A og B hold]


Et coronapas som det nuværende, er den mulighed, for nuværende, der vil give den enkelte størst grad af personlig frihed. Man tvinger altså ikke nogen til at tage en vaccine de ikke ønsker (eller kan tåle), for at kunne deltage i samfundet. Det eneste det kræver er at man tager en test man ikke skal betale for.

gældsætte os de næste mange årtier, det jo alligevel bare vores børn der betaler


Lige nu er gæld en meget anderledes størrelse end det tidligere har været. Det er rigtigt, at hvis renten havde ligget på 5-7%, så havde det været noget man skulle være enormt opmærksom på. Men renten er lige nu tæt på 0%, og den danske økonomi er så stærk at vi lige pt. låner med negativ rente.

Så hvis vi låner 500 mia. vil vi, om 20 år nu statsobligationerne udløber, skulle betale f.eks. 495 mia. tilbage. Så ud over at den danske økonomi, med mindre verdensøkonomien kollapser, står markant stærkere end nu, vil vi også skulle betale færre penge end vi låner når de udløber. Er der til den tid stadigvæk negativ rente, kan vi rulle lånene. Altså låne de 495 mia. til at betale lånet tilbage, og når de lån så udløber 20 år efter, skal vi kun betale 490 mia. tilbage.

Det eneste der så kan risikere at blive problematisk er hvis renten stiger markant inden der, så alle de andre lån vi skal have rullet frem imod da, vil blive dyrere og dyrere.
Lige nu er der dog ikke meget der skulle tyde på at renten tager på himmelflugt, da det vitterligt vil få hele verdensøkonomien til at kollapse i en grad vi slet ikke kan forestille os.

Så så længe de lån vi tager nu bliver brugt fornuftigt, som hjælpepakkerne der holder hånden under erhvervslivet og beskæftigelsen, tests der gør at vi kan få åbnet op og få gang i hjulene så vi hurtigere kan få økonomien tilbage på normalt niveau og lignende, er der absolut intet der taler for at det skulle være et problem. Tværtimod, vil det kun styrke den danske økonomi, og det er børnene nok ganske fint tilfreds med.
Skrevet af Slettet(481300221801)
Regningen for test sat op imod den medfølgende stigning i privatforbrug og færre udgifter til lønkompensation og andre udgifter i forbindelse med hjælpepakkerne, en større åbning af samfundet vil bringe med, vil efter alt at dømme give et netto plus på statsfinanserne.

Dog er der flere faktorer der spiller ind. Meget privatforbrug sker ved spontane køb eller lyster. Det billede fjerner man ved at skulle testet på forhånd. Yderligere kræver det os at hver enkelt forbruger for over 180kr i løbet af 72 timer i gennemsnit og hvor de bruger pengene. Det er svært at forudse.




Et coronapas som det nuværende, er den mulighed, for nuværende, der vil give den enkelte størst grad af personlig frihed. Man tvinger altså ikke nogen til at tage en vaccine de ikke ønsker (eller kan tåle), for at kunne deltage i samfundet. Det eneste det kræver er at man tager en test man ikke skal betale for.

Ved ikke om jeg er helt enig i den påstand. Det er som man ser personlig frihed og jeg respekterer man har forskellige syn på det. Men det tale ned og udskamme folk der har en anden holdning er i mine øjne lavt og ikke danske værdier værdigt. Derfor irriterere det mig når nogen sakser et unuanceret facebookoplag.




Lige nu er gæld en meget anderledes størrelse end det tidligere har været. Det er rigtigt, at hvis renten havde ligget på 5-7%, så havde det været noget man skulle være enormt opmærksom på. Men renten er lige nu tæt på 0%, og den danske økonomi er så stærk at vi lige pt. låner med negativ rente.

Så hvis vi låner 500 mia. vil vi, om 20 år nu statsobligationerne udløber, skulle betale f.eks. 495 mia. tilbage. Så ud over at den danske økonomi, med mindre verdensøkonomien kollapser, står markant stærkere end nu, vil vi også skulle betale færre penge end vi låner når de udløber. Er der til den tid stadigvæk negativ rente, kan vi rulle lånene. Altså låne de 495 mia. til at betale lånet tilbage, og når de lån så udløber 20 år efter, skal vi kun betale 490 mia. tilbage.

Det eneste der så kan risikere at blive problematisk er hvis renten stiger markant inden der, så alle de andre lån vi skal have rullet frem imod da, vil blive dyrere og dyrere.
Lige nu er der dog ikke meget der skulle tyde på at renten tager på himmelflugt, da det vitterligt vil få hele verdensøkonomien til at kollapse i en grad vi slet ikke kan forestille os.

Så så længe de lån vi tager nu bliver brugt fornuftigt, som hjælpepakkerne der holder hånden under erhvervslivet og beskæftigelsen, tests der gør at vi kan få åbnet op og få gang i hjulene så vi hurtigere kan få økonomien tilbage på normalt niveau og lignende, er der absolut intet der taler for at det skulle være et problem. Tværtimod, vil det kun styrke den danske økonomi, og det er børnene nok ganske fint tilfreds med.


Det er igen noget som eksperter har vidt forskellige oplevelser af. Jeg er langt fra ekspert i national eller verdensøkonimi. Men studser over den fact af at alle eksperter før coroanen var i mod det og nu kan vi låne os fra alt så længe det er corona relateret.
Skrevet af Steve Highway-61
Jonde

Folk der bakker regeringen op herinde skriver kun som spin. Der er ingen der mener det.
All we are saying is give peace a chance that means you too
Skrevet af Hausser
Jensmoch

Regningen for test sat op imod den medfølgende stigning i privatforbrug og færre udgifter til lønkompensation og andre udgifter i forbindelse med hjælpepakkerne, en større åbning af samfundet vil bringe med, vil efter alt at dømme give et netto plus på statsfinanserne.


Præmissen er kun korrekt hvis de millioner af test er en forudsætning for at kunne åbne op. Det er de jo ikke, det er bare noget regeringen har bildt os ind.

At man bruger 20 milliarder på test, for at folk kan komme ud og forbruge 50 milliarder, giver altså ikke +3o, men nok nærmere minus 20.

Et coronapas som det nuværende, er den mulighed, for nuværende, der vil give den enkelte størst grad af personlig frihed.


Ej heller korrekt, for et corona-pas er jo ikke en forudsætning for noget som helst. Tværtimod er det diskriminering og noget der venter på at blevet bragt for en menneskeretsdomstol.

Håber restauranter, caféer osv., som jo alligevel er fucked med den løsning, aktivt modarbejder det vanvid.

Og så er det i øvrigt lidt frisk at forvente en minus rente de næste mange år fremad. Den holder næppe heller..
Skrevet af Slettet(481300221801)
Folk der bakker regeringen op herinde skriver kun som spin. Der er ingen der mener det.

Ligesom du og jeg har vores meninger, skal de vel os have lov til at have deres, uanset om vi er enige eller hvad en udvalgt worst case ekspertgruppe mener.
Skrevet af jensmoch
Dog er der flere faktorer der spiller ind. Meget privatforbrug sker ved spontane køb eller lyster. Det billede fjerner man ved at skulle testet på forhånd. Yderligere kræver det os at hver enkelt forbruger for over 180kr i løbet af 72 timer i gennemsnit og hvor de bruger pengene. Det er svært at forudse.


Ligesom vi tidligere, ofte i storcentre, har set spontanforbrug ske når man alligevel er ude efter noget andet, vil det altså ikke nødvendigvis blive ramt særlig hårdt ved at man skal testes. Tvært imod vil vi formentlig se en ret voldsom stigning i begyndelsen, netop på grund af følelsen af at man er testet, og så ligeså godt lige kan tage en tur over i tøjbutikken efter frisøren og lignende situationer.

Rigtig mange arbejdspladser kræver at man bliver testet et par gange om ugen, uddannelsesinstitutioner kræver at man bliver testet et par gange om ugen, og det vil efter alt at dømme, som ved de der kræves testet til skole og arbejde, hurtigt udvikle sig til en vane, og noget man bare gør, uden at tænke mere over det. Og så vil vores opførsel søge mere og mere over imod normalen.

Ved ikke om jeg er helt enig i den påstand. Det er som man ser personlig frihed og jeg respekterer man har forskellige syn på det. Men det tale ned og udskamme folk der har en anden holdning er i mine øjne lavt og ikke danske værdier værdigt. Derfor irriterere det mig når nogen sakser et unuanceret facebookoplag.


Undermåler, og andre, må naturligvis selv stå på mål for deres indlæg.
Men i forhold til at vi er i en situation hvor vi for alt i verden skal undgå en situation hvor vi skal lukke kraftigt ned igen, og der er så voldsom en stemning for at åbne, er det helt uden sammenligning det mildeste indgreb i den personlige frihed at give folk der ikke ønsker vaccinen en alternativ, gratis mulighed for at kunne deltage på lige vilkår som vaccinerede.

SSI vurderer at den aggressive test- og opsporingsstrategi sænker smittespredningen med 50%, og det er derfor et helt afgørende værktøj hvis vi have åbnet samfundet før vi opnår flokimmunitet via vaccinerne.

Det er igen noget som eksperter har vidt forskellige oplevelser af. Jeg er langt fra ekspert i national eller verdensøkonimi. Men studser over den fact af at alle eksperter før coroanen var i mod det og nu kan vi låne os fra alt så længe det er corona relateret.


Det er fordi økonomien er i stykker, og har været det længe.
Renten er almindeligvis et værktøj der bruges til at stimulere forbrug i nedgangstider via rentesækning, og til at sørge for at økonomien ikke overophedet i opgangstider via en rentestigning.

Problemet er at renten ikke er steget i den højkonjunktur der fulgte efter finanskrisen i 08/09, i frygt for at en rentestigning ville bremse opsvinget og resultere i endnu en finansiel krise. I det seneste års tid har hele verden været ude at låne svimlende summer, noget der også burde spejle sig i en rentestigning, men det har heller ikke for alvor vist sig.

Nu står vi så i en situation hvor renten er historisk lav, og fordi den danske økonomi er klippestabil, kæmper folk om at få lov til at låne os penge, da de ved at vi betaler tilbage. Derfor kan vi nå låne penge med negativ rente.
Man skal altid tænke over at låne penge, så derfor skal vi naturligvis heller ikke begynde at tage lån til at betale for flere pædagoger, sygeplejersker, lærere osv., men hvis de lån vi tager bliver brugt til f.eks. at holde hånden under beskæftigelsen i krisen her, og til at kunne åbne samfundet op frem imod flokimmuniteten, vil det gavne økonomien ret markant, da vi så hurtigere vil kunne nå tilbage på almindeligt niveau efter krisen.

Så når vi en spændende tid om et års tid, hvor vi skal til at diskutere lån ud fra den nye struktur, og i hvilket omfang vi skal finansiere den grønne omstilling via lån. Det Økonomiske Råd har skrevet en del om det for nylig. Ret interessant læsning der kan findes på dors.dk
Skrevet af GammelBitterMand
I England, hvor halvdelen af den voksne befolkning nu har fået første stik, er de i gang med de første lempelser. Nu må man snart mødes helt op til 6 mennesker udendørs, og fra hele to forskellige husstande. Wauw!

I Frankrig er intensivafdelingerne så småt begyndt at afvise folk, der ellers har brug for hjælp.

Er det noget i den danske muld eller luft, der gør, at vi kan åbne som vi gør?
Batman Close. London W12.
Skrevet af CPH-Hotspur
Er det noget i den danske muld eller luft, der gør, at vi kan åbne som vi gør?

Det er Mettes magtfuldkommenhed, der har nået et niveau, hvor hun har frataget virus sin ret til at formere og sprede sig.

I aften går Viruses In Black på gaden med kanonslag og nødblus, så hun kan lære det.
"To defeat an enemy you must know them. Not simply their battle tactics, but their history, philosophy, art." - Grand Admiral Thrawn https://www.youtube.com/watch?v=48H34ukFe8g
Skrevet af Randersc Freja FC
CPH-Hotspur Du er da helt væk. Samme Mænd I Bleeer. Tøsedrenge, der socialt skider på den danske befolknin
Pokalmeister 2021
Skrevet af Hausser
For et år siden, troede hovedparten af eksperterne ikke på det kunne lade sig gøre at udvikle en vaccine så hurtigt. Mange spåede det ville tage mindst 5 år.

Gad vide hvad man havde hvis de havde fået ret? Var det så 5 år vi skulle have afskrevet?
Skrevet af Morisot
@Hausser

Sikke en gang vrøvl. Nu er du vist bare sur og har behov for at bulshitte.

Lige fra starten har langt de fleste eksperter sagt det formentlig vil tage knapt et år at udvikle en vaccine. Så det er stort set gået som forventet.

Det var vist skeptikerne, som forsøgte at overbevise os om, at det ville være umulig eller tage lang tid at udvikle en vaccine og naturlig flokimmunitet derfor ville være den eneste udvej.

Som med de fleste andre ting, tog de også her fejl.
Skrevet af Hausser
Morisot

Sikke en gang vrøvl. Nu er du vist bare sur og har behov for at bulshitte.


Det var der nu mange forskere der sagde. Selv Jens Lundgren nævnte det i efteråret 2021

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-09-01-jens-lundgren-mindst-to-ar-til-vaccine

Men du har ret, godt de tog fejl, for så havde vi seriøst være på skideren.
Skrevet af Morisot
En hel afgørende præmis for den strategi vi har valgt, var en forventning om, at man forholdsvis hurtigt kunne udvikle en vaccine.

Den præmis har vist sig at være rigtig.

annonce
0