Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Gustenv@rius
Det handler om risikovurdering. Og risikoen for at en vaccineret skulle smitte en ikke vaccineret er meget lav, hvorfor der heller ikke står noget til hinder for, at vaccinerede og folk med coronapas kan opholde sig på samme sted.

Som sagt, målet er ikke, at ingen må blive smittet.
Non rispondo a quelli che odiano la Juve, perché il loro é solo un problema psicologico. 36 ★ ★ ★
Skrevet af gusseman
GammelBitterMand:

Tak. Kan se at Moderna i dit udklip tager afstand fra at kalde det gene therapy. Og samtidig ser jeg mange andre skabere kalde det gene therapy. Det betyder ikke så meget for mig. En hurtig søgning kan vise både det ene og det andet. Her et link https://medium.com/swlh/mrna-therapy-a-new-form-of-gene-medicine-5d859dadd1e til en skaber der omtaler mRNa. Ca. i midten på siden er en tegning hvor de kalder det gen terapi. De skelner så i mellem traditionel gen terapi og mRNa gen terapi. Uanset hvad, så går stoffet ind på DNA plan og igangsætter en produktion af et ønsket protein i cellerne.

Jeg synes nu at diskussionen omkring om vaccinerne spiller en rolle i smittespredningen er reel nok og selvfølgelig aktuel. I princippet er det mere sikkert at kun lukke immune og negativt testede personer ind til en fodboldkamp, eller bare opdele vaccinerede og ikke vaccinerede i hver deres sektioner.
I en tid hvor vi udruller eksperimentelle vacciner er det vigtigt at se på hvor store fordelene er for samfundet kontra de skader vi også ved de kan foråsage.
Men diskussionen er også svær at tage når vi endnu ikke har klar data på hvor meget de vaccinerede kan smitte. Det er farligt bare at sige at vaccinerne er sikre når der ikke findes grundlag for at sige det. Vi kan konstatere at de i hvert fald udgør en vis risiko over for dem der ikke vaccinerede og altså for smittespredningen generelt.

FC. København - siden Højers mål mod Linfield Valencia CF. - Siden Claudio "El Piojo" López
Skrevet af gusseman
Gustenv@rus:

"Det handler om risikovurdering. Og risikoen for at en vaccineret skulle smitte en ikke vaccineret er meget lav, hvorfor der heller ikke står noget til hinder for, at vaccinerede og folk med coronapas kan opholde sig på samme sted."

Er det bevist at vaccinerede smitter mindre end ikke vaccinerede asymptomatiske personer?

For det er da et kardinalpunkt i smittebekæmpelsen, ifølge vores regering, at så mange som muligt testes hele tiden, også personer der er raske. Men er man vaccineret gælder ikke længere opfordringer eller krav om testning. Så er der evidens for at vaccinerede smitter mindre end asymptomatiske ikke vaccinerede?
Eller er coronapasset endnu endnu en af de modeller der mangler basal logik eller evidens for dets udformning?
FC. København - siden Højers mål mod Linfield Valencia CF. - Siden Claudio "El Piojo" López
Skrevet af tobi
Det er vel basal logik, at man smitter mindre, når man er vaccineret...
Skrevet af GammelBitterMand
Nu snakkede vi først om producenterne af vaccinen, og nu ændrer du det til at være alle, der arbejder med området i hele verden?

Dine celler er jo ikke udelukkende DNA, og alt der kommer ind i cellerne er ikke gen-terapi. Den almindelige forståelse af gen-terapi er en modifikation af generne, dit DNA. Det forvirrer, bevares, men "mRNA therapy" er nærmere "genetisk terapi", altså at man bruger resultatet af gener til terapi (af noget andet), ikke at man laver terapi på selve dine gener.

Hvad er det ved mRNA-terapi, der bekymrer dig? Det kan jo netop ikke komme ind i kernen (det røde område, hvor DNA´et bor). Det gør den artikel, du linker til, jo meget tydeligt.
Batman Close. London W12.
Skrevet af GammelBitterMand
Undersøgelser indikerer at vaccinerede smitter mindre:

“The results show that infections occurring 12 [days] or longer after vaccination have significantly reduced viral loads at the time of testing, potentially affecting viral shedding and contagiousness as well as the severity of the disease,” the authors wrote.

Other studies have found similar results.


(https://www.healthline.com/health-news/if-youre-vaccinated-can-you-transmit-covid-19-what-we-know#Vaccines-may-reduce-virus-infectiousness)

Hvad tænker du om den meget positive effekt udbredt vaccination i England har haft på epidemien derovre?
Batman Close. London W12.
Skrevet af gusseman
tobi:

Men smitter vaccinerede mindre end asymptomatiske ikke vaccinerede personer?

Ikke vaccinerede mødes med krav om test for at deltage i begivenheder, det gør vaccinerede ikke. Men ved man om vaccinerede smitter mindre end ikke vaccinerede asymptomatiske personer?

Ja jeg gentager mig selv lidt her. Men jeg får ikke rigtig svar på spørgsmålet. Og det er måske ikke data vi har.

Jeg kunne bare se i det store forsøg der var lavet med 10 millioner mennesker, at 300 af dem var asymptomatiske, og at ingen af de 300 smittede andre. Og alligevel mødes asymptomatiske personer med krav om test, imens vaccinerede ikke gør. Så er der noget der gør en vaccineret mere sikker for sine omgivelser end en ikke vaccineret? Man kan jo sige at en ikke vaccineret har en fordel i, at for det meste kunne mærke når de er syge, og så holde sig væk fra andre folk i den periode. En vaccineret kan ikke på samme måde mærke når de er syge, så de går uvidende ud og kan smitte andre,
FC. København - siden Højers mål mod Linfield Valencia CF. - Siden Claudio "El Piojo" López
Skrevet af gusseman
GammelBitterMand:

Jeg har læst meget. Og jeg har også læst forskere ansat hos vaccine producenter bruge ord som gen terapi. Det bekymrer mig ikke så meget hvad ord man bruger. Og kan man på sikker vis påvirke vores dna til at helbrede os selv, så er det da smart. Jeg har dog bekymringer om hvorvidt de meget lidt testede vacciner er sikre. Det er der jo ingen der med sikkerhed kan påstå. Det må stå tidens prøve. Indtil videre er der bare mange vidnesbyrd om deres alvorlige bivirkninger.

Det jeg har spurgt ind til i dag er mere om vi har data der retfærdiggør at vaccinerede ikke skal testes imens tilsyneladende raske personer skal.

Jeg har ingen holdningen til hvorvidt vacciner har haft en positiv effekt i England. Det skal jeg læse op på først.

Nå der er snart bold i fjerneren, så får måske ikke tid til at svare her mere.
FC. København - siden Højers mål mod Linfield Valencia CF. - Siden Claudio "El Piojo" López
Skrevet af Gustenv@rius
“Men smitter vaccinerede mindre end asymptomatiske ikke vaccinerede personer?”

For 3. gang, ja det gør de.
Non rispondo a quelli che odiano la Juve, perché il loro é solo un problema psicologico. 36 ★ ★ ★
Skrevet af gusseman
Gusten:

Det er præsenteret to studier siden mit spørgsmål om dette. Det ene viser at vaccinerede smitter, men sandsynligvis mindre end ikke vaccinerede. Og så et studie der viser at ikke vaccinerede asymptomatiske personer slet ikke smitter.
Jeg ved ikke hvor du har for 3. gang fra. Men synes vi mangler mere data for at konkludere at vaccinerede smitter mindre end ikke vaccinerede aymptomatiske personer. Jeg siger ikke at det er sådan. Men jeg har bare ikke set forsøg eller data der påviser dette.

FC. København - siden Højers mål mod Linfield Valencia CF. - Siden Claudio "El Piojo" López
Skrevet af Hausser
Det er ikke Rokoko-posten men SSI er simpelthen sat i gang med at regne for hvad man kan indføre af andre restriktioner i stedet for den stupide 30-minutters regel.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/ssi-regner-paa-model-der-kan-afskaffe-30-minutters-regel/8541307

Lad os da se beregningen, hvor mange liv redder 30-minutters reglen? Kan vi evt. gøre det bedre med en 45 minutters regel?
Skrevet af Gustenv@rius
“ Og så et studie der viser at ikke vaccinerede asymptomatiske personer slet ikke smitter.”

Det lyder i bedste fald som en røver, eller i hvert fald et “studie” lavet af bumset knægt i sin mors kælder.

Der er ingen absolutter i det her, hvorfor det også er noget forfærdeligt vrøvl at komme med en konklussion om at “ikke vaccinerede personer slet ikke smitter”. Selvfølgelig gør de det, men i mindre grad.
Non rispondo a quelli che odiano la Juve, perché il loro é solo un problema psicologico. 36 ★ ★ ★
Skrevet af Hausser
GustenVirus


Dette studie viser at der meget sjældent forekommer smittespredning fra asymptomatiske.

Vi snakker om 0,7% som spreder virus i den gruppe.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7737089/
Skrevet af clausp
Hausser, du skulle tage at læse hele studiet før du cherry-picker et enkelt tal. Det er i øvrigt et metastudie.

Hint: du skal kigge efter det afsnit der hedder "Limitations".
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Skrevet af GammelBitterMand
Japan indfører undtagelsestilstand i Tokyo for at have styr på corona til OL. Jeg håber godt nok ikke nogen finder på noget tilsvarende, bare fordi der skal spilles et par fodboldkampe til EM til sommer i København. Det ville være rimelig stramt.
Batman Close. London W12.
Skrevet af jensmoch
A total of 16 of 54 studies (29.6%) were at high risk of bias, 27 (50.0%) were moderate, and 11 (20.4%) were low (eTable 2 in the Supplement). Lower quality was attributed to studies with 1 or fewer test per contact (35 studies [64.8%]), small sample sizes (31 [57.4%]), and secondary attack rate not disaggregated by covariates (28 [51.9%]).

Det er ikke just et metastudie jeg ville stole alt for meget på. Kvaliteten af mange af de studier der er brugt, er sgu for tvivlsom.
Skrevet af Hausser
clausp

Hausser, du skulle tage at læse hele studiet før du cherry-picker et enkelt tal. Det er i øvrigt et metastudie.

Hint: du skal kigge efter det afsnit der hedder "Limitations".


Hvad er din bekymring?

Vi snakker en analyse med næsten 78.000 respondenter, som undersøger den største smitte-konstekst af alle, hjemmet. Den tager udgangspunkt i et hav af studier og den konkluderer at asymptomatisk smitte, optræder meget sjældent.

Er din bekymring af de 0,7% måske er smittet udenfor hjemmet? For det kan måske være korrekt.

Skrevet af Hausser
jensmoch

Det er ikke just et metastudie jeg ville stole alt for meget på. Kvaliteten af mange af de studier der er brugt, er sgu for tvivlsom.


Måske fordi det underminerer Cirkus Test Maximus?

Har vi evt. et andet studie som konkluderer anderledes?
Skrevet af jensmoch
Gud fri mig vel, hvor er du dog ulidelig, ugidelig og helt igennem uduelig.
Skrevet af Hausser
jensmoch

Vi er vel enige om Cirkus test Maximus og de mange milliarder det koster, næppe giver alverden med mening, hvis de asymptomatiske, som tidligere er blevet vurderet til 5/6 af de Corona-smittede, nærmest ikke smitter?

Det er ikke specielt værdiskabende at sygeliggøre raske mennesker der ikke smitter..
annonce
0