Snak

Hvis du udelukkende mener, at det skal være holdkaptajner, der kan betegnes som etapeløbsryttere, så er der jo kun godt 20 af slagsen i hele feltet.

Både De Luca, Horner og Schläck er ryttere, der også skal toppe til etapeløbene, og som kan gøre med de bedste opad.

Valverde vandt sidste år, Vino vandt året før, og i 2003 vandt Hamilton.

Alle må betegnes som etapeløbsryttere.

Jeg tænker skam ikke kun på kaptajnerne, men på de ryttere, der kører klassement og ikke kun enkelte etaper som De Luca og Schleck.

Går man længere tilbage i 90´erne eksempelvis vil man se, at specialisterne (hvis jeg husker ret) vandt LBL ret tit.

Man kan iøvrigt lave den samme liste over PR, så etapeløbsargumentet må siges at være neutralt.

Tidligere kunne man jo køre en hel sæson for at vinde alle løb, men det er jo slut.

Men mit ærinde er sådan set heller ikke at overbevise dig om at LBL er større og mere interessant for mig end PR, men blot fortælle hvorfor jeg mener, at det er tilfældet.

Mange af kandidaterne til grønne trøjer fra touren har jo vundet i PR ligesom Greg Lemonds løjtnant også har og det selvom TdF vel var et løb, der rangerede højere for dem.

Jeg kan sagtens følge dig.

L-B-L er dog løbet, hvor de store etapeløbsryttere begynder at røre på sig. Tidligere kørte Indurian jo også L-B-L, dog uden at gøre væsen af sig.

L-B-L er et smukt løb. Det er hævet over enhver tvivl og sejrherrerne store ryttere.

I øvrigt så jeg på feltet.dk, at de betegnede PR som Kongen, medens det andetsteds blev benævnt dronningen.

Som tidlere nævnt er det jo en smagssag, hvad man foretrækker.
I min personlige bog, er der intet, der overgår de støvede og mudrede ansigter, der ruller over stregen på cykelbanen i Roubaix.
Alt glamouren, alt Cipollinismen er skrællet af, og det tiltaler mig.

Razz, mener du at Schleck ikke er etapeløbsrytter, der kører efter classementet? Og bygger du det på, at han vandt Alpe d´Huez etapen i touren sidste år, uden ellers at kunne sidde med helt fremme?

Schleck har jo kørt top 10 i de sidste 2 års TdS og var så vidt jeg husker kun sekunder fra at tage en podieplads i 2005. I Tour sidste år kunne han af gode grunde ikke køre sin egen chance, da han skulle køre for Sastre - her synes jeg iøvrigt han flere gange viste, at han er en fremtidens mand i større etapeløb.

Ang. LBL-PR debatten. Jeg kan ikke afgøre med mig selv, hvorvidt jeg foretrækker det ene løb fremfor det andet. Det er jo som at sammenligne æbler og bananer.
Det fede ved PR er for mig, at det er cykelløb som det var i gamle dage, og at det som regel er den stærkeste mand, der vinder løbet. Der er selvfølgelig taktiske overvejelser undervejs, men de kan lynhurtigt blive skudt i stykker.
LBL er som regel sæsonens første gensyn med de folk, vi senere skal se i bjergene i de store etapeløb og det i sig selv er en attraktion. Sidste år så man jo fx, at Basso havde ramt formen på et godt tidspunkt. En stor sejr i LBL som Bartolis i 1997 er formentligt endnu smukkere end en stor sejr i PR som Cancellaras sidste år (jeg har beklageligvis ikke set gårsdagens løb), og der er mulighed for mange taktiske finesser og fælder.

Jeg tror bare jeg vil nyde begge løb i det omfang jeg nu kan - LBL kolliderer i år med et nedrykningsgys i Parma, så det løb går jeg nok også glip af. Suk.
Sidste år fik jeg iøvrigt hverken set Cancellaras sejr i PR eller Schlecks i AGR grundet ferie i Spanien...det er skidt...

Tchmils sejr i PR i 1994 står for mig som en af de smukkeste klassikersejre overhovedet.
Især øjeblikket, da han kører tværs over en rundkørsel, står jo indprentet i hukommelsen.

Det er ganske rigtigt at sammenligne æbler og pærer. Løbene er forskellige og smukke på hver sin vis.

Schleck er jo ansat til at hjælpe. Var Basso stadig hos CSC var det nok så som så med frihederne så sidste år ville jeg ikke betragte ham som en egentlig klassementsrytter uagtet evnerne er der.

@ Repos :
"Tchmils sejr i PR i 1994 står for mig som en af de smukkeste klassikersejre overhovedet. "


Absolut! Kan ikke huske præcis hvor mange km, han kørte solo, men det var sateme flot!

Jeg er ikke enig i, at Schleck er ansat til at hjælpe. I nogle løb, jo - og som regel i de helt store etabeløb - men i mange løb er han jo med som kaptajn eller co-kaptajn.

Jeg synes nu at man for ofte bruger "sammenligne æbler og pære" argumentet ind i en debat.

Jeg synes sagtens man kan sammenligne de to løb. Det er jo netop forskellighederne, der gør sammenligningen interessant.

Hvis de var ens var der jo ikke noget at diskutere.

Kan heller ikke præcist huske, hvor langt solorittet var, men mener det var over 40 km. udefra.

Schläck har jo bl.a. i år været manden både i Paris-Nice og Baskerlandet. Sejren på Alpen sidste år vidner jo også om evnerne i etapeløbene. Han blev trods alt også samlet nr. 11 i Touren.

Etapeløbsmærkatet relaterer sig vel kun til de store etapeløb, da man jo ofte ser folk i de små etapeløb der også kan gøre sig andre steder.

Zabel har eksempelvis kørt flot med i nogle af de tidlige etapeløb syd på og det gør ham jo ikke til det man i traditionel forstand vil kalde en etapeløbsrytter bare fordi han er flot med i La Sud.

Lad os nu se Schleck i en mere normal tour før man kategorisere ham som egentlig etapeløbsrytter.

Hvor går grænsen mellem små og store etapeløb, Razz?

Jeg synes fx Giroen er blevet en parodi på et stort etabeløb, mens Schweiz Rundt og Dauphiné - i skikkelse af deres funktion som forberedelse til Touren - er nogle dynamitløb.

Man skal jo bare kigge på classementerne for at drage den konklusion.

Hold nu op, Razz.

Der har vel aldrig været lagt skjul på, at CSC anser Schläck som fremtidens mand i etapeløbene.

At han på trods af en bunden opgave sidste år, vinder på alpen og bliver samlet nr. 11 vidner jo om evner.

Der er vel stadig en markant forskel på PR og LBL, at i sidstnævnte ser man etapeløbsprofilerne stikke snuden frem, bevist med sejrene til Valverde, Vino og Hamilton.
Grunden til at ryttere som Ullrich, Armstrong og Indurain aldrig har vundet er jo deres entydige satsning på Touren, der ikke har levnet plads til andet i kalenderen.
LBL passer jo sammen med Zürich jo ganske godt til netop den type ryttere.

Fremtidens mand er vel ikke ensbetydende med, at han i 2006 var etapeløbsrytter.

Og du ser altså også profilerne til årets etapeløb stikke næsen frem i PR.

Bare se på den samlede vinderliste og der er en del efterfølgende grønne trøjer i TdF.

Det er selvsagt mere robuste ryttere, der vinder PR, men der er jo altså også de komplette ryttere, der kan gå efter sejre i både PR og Ardennerklassikerne.

Grænsen mellem store og små etapeløb går vel særligt på længden og selvom du mener, at Giroen har udviklet sig til en parodi, så er den formentlig betragteligt sværere at vinde end eksempelvis Dauphine, TdS og Østrig Rundt alene på grund af de 3 uger mod 1 uge.

Dauphine og TdS ligger jo også så tæt på afslutningen af Giroen, at de førende folk fra giroen ville kunne klare sig godt i de små løb, men gør det ikke, da de ikke deltager.

Bestemt, og det kommer jo også an på definitionen af en etapeløbsrytter.

Den grønne trøje er jo en kamp i kampen, og mellem ryttere, der ikke har noget mål i det samlede klassement.

Når jeg tænker på etapeløbsryttere, er det folk, der dominere løbet samlet set, altså kører efter klassementet. Derfor skal de vel retteligt kaldes klassementryttere.
Det er den type, der stikker snuden frem i LBL.

Hvad angår PR så ser man netop i dette løb ryttere, der udelukkende leverer varen her, og ellers er mere eller mindre usynlige resten af sæsonen.
Lars Michaelsen er et godt eksempel, lige som Duclos-Lasalle tidligere var det.

Og netop resultatet i 2006 i touren viste jo, at Schläck er etapeløbsrytter.
Spørgsmålet er så, hvor langt talentet rækker i den sammenhæng.
Hans enkeltstart skal stadig forbedres væsentligt, men man skal ikke glemme at han satte Cunego på Alpen.

Duclos-Lasalle var jo tidligere luksusarbejdshest for Lemond i touren, så han er vel ikke et oplagt eksempel.

Sean Kelly er et godt eksempel på en rytter, der har robustheden til PR og samtidig gøre sig i de store etapeløb.

Ligesom Moser vel også er at betragte som klassementsrytter.