Snak

Synes du det er irrelevant? Basso, Kreuziger, Contador osv, er nok ikke enige med dig.

Det er ikke de 30 sekunder Contador tabte i dag, som han taber Touren på. Det er snarere de 1,14 han smed i går, som kan være årsagen. Jeg tror ganske enkelt ikke på at der en eneste rytter i feltet, som kan holde Contador indenfor 30 sekunder på kombineret bjerg og enkelstart...

Kreuziger ender mellem 7-12, så at han taber et minut her er irrelevant. Basso kan, hvis han virkelig er i topform køre sig ind på en 4-5 plads. Så det er i og for sig også irrelevant at han smider et minut. Det er dog ærgerligt for ham, men tydeligvis forventet når man ser det hold Liquigas stiller med. De plejer jo at køre en god holdtidskørsel. Man må antage at det er en velovervejet estimation, nu de ikke har Nibali, Kreuziger og Quinziato i år...

Det jeg mener er bare, at jeg nægter og tro på at holdtidskørslen i år har nogen nævneværdig værdi for den samlede stilling. Et par ryttere taber sikkert en plads eller to, men det er ryttere som taber 6. pladsen for en 7-8 plads. Ikke Contador som taber sejren, eller Andy som taber 2. pladsen.

Den største kontrast i dette års udgave af TDF er indtil nu indholdet i Bjarne Riis´ og Kim Andersens udtalelser overfor Brian Holms samme.

Hvor de to førstnævnte koncentrerer sig om at sige mindst muligt, strør Holm om sig med indlevende kommentarer.

Det er vel, som det plejer? :)

Bjarne Riis er dog også åbnet mere op synes jeg. Selvom han er gået over i den grøft hvor alt er positivt...

Det er skønt at høre nogle af holdlederne udtale sig om ambitioner osv. også selvom de er åbenlyse for enhver, såsom at HTC kørte efter sejren i dag.

Bjarne Riis er dog også åbnet mere op synes jeg. Selvom han er gået over i den grøft hvor alt er positivt...

Mon ikke det er i kraft af at han godt ved hvert eneste ord han udtaler bliver vendt i den spanske presse. Og tryghedsnarkomanen Contador er nok ikke forelsket i at få at vide, at det hele ikke er høj sol hos Sunguard.

Det er ikke de 30 sekunder Contador tabte i dag, som han taber Touren på. Det er snarere de 1,14 han smed i går, som kan være årsagen. Jeg tror ganske enkelt ikke på at der en eneste rytter i feltet, som kan holde Contador indenfor 30 sekunder på kombineret bjerg og enkelstart...

Fignon, host host! Jeg er ligeglad med hvad du tror, og hvad din mavefornemmelse siger - 30 sekunder kan potentielt koste sejren.

Kreuziger ender mellem 7-12, så at han taber et minut her er irrelevant.

Meget sagligt.

Basso kan, hvis han virkelig er i topform køre sig ind på en 4-5 plads. Så det er i og for sig også irrelevant at han smider et minut. Det er dog ærgerligt for ham, men tydeligvis forventet når man ser det hold Liquigas stiller med. De plejer jo at køre en god holdtidskørsel. Man må antage at det er en velovervejet estimation, nu de ikke har Nibali, Kreuziger og Quinziato i år...

Basso har tabt et minut til mere end en håndfuld klassementsryttere, det er nok halvstort i Liquigas land.

Det er ikke de 30 sekunder Contador tabte i dag, som han taber Touren på. Det er snarere de 1,14 han smed i går, som kan være årsagen. Jeg tror ganske enkelt ikke på at der en eneste rytter i feltet, som kan holde Contador indenfor 30 sekunder på kombineret bjerg og enkelstart...




Fignon, host host! Jeg er ligeglad med hvad du tror, og hvad din mavefornemmelse siger - 30 sekunder kan potentielt koste sejren.

Ja, potentielt. Det virker dog noget mere sandsynligt at de 1´14 i går er noget mere potentielt. Helt præcis 2,47 gange mere sandsynligt. Og da det reel "kun" var 24 sekunder han tabte til sin primære trussel, udgør det nok ikke nogen synderlig stor sandsynlighed, omend den dog foreligger. Men som sagt, så vil det med al sandsynlighed være noget andet som er skyld i tabet, såsom at man placerede sig af helvede til i går, eller at han styrter eller lign. Man havde jo hele tiden kalkuleret med at tabe tid til Leopard, Sky, Garmin, Radioshack, HTC, Rabobank og BMC i dag. Formentlig havde man kalkuleret med 10-15 sekunder mere i tab.

Kreuziger ender mellem 7-12, så at han taber et minut her er irrelevant.



Meget sagligt.

Tja. Kan man vel godt sige... Hvornår er han sluttet andetsteds?

Sidste år sluttede han nr. 9. Havde han vundet 32 sekunder var han sluttet nr. 8. Havde han tabt 32 sekunder var han sluttet nr. 10.

I 2009 sluttede han nr. 9. Havde han vundet 32 sekunder var han sluttet nr. 9. Havde han tabt 32 sekunder var han sluttet nr. 10.

I 2008 sluttede han nr. 13. Havde han vundet 32 sekunder var han sluttet nr. 13. Havde han tabt 32 sekunder var han sluttet nr. 13.

Basso kan, hvis han virkelig er i topform køre sig ind på en 4-5 plads. Så det er i og for sig også irrelevant at han smider et minut. Det er dog ærgerligt for ham, men tydeligvis forventet når man ser det hold Liquigas stiller med. De plejer jo at køre en god holdtidskørsel. Man må antage at det er en velovervejet estimation, nu de ikke har Nibali, Kreuziger og Quinziato i år...



Basso har tabt et minut til mere end en håndfuld klassementsryttere, det er nok halvstort i Liquigas land.

Men mon ikke man havde forventet at tabe et minut? aka 57 sekunder. Jeg har svært ved at forestille mig andet, når de eneste temporyttere man indlemmer i truppen er forholdsvis beskedne navne som Koren og Bodnar. For mig at se er det måske slet ikke så ringe endda at tabe 57 sekunder. Man havde da sikkert drømt om 45, men kunne ligeså nemt have smidt 1´15 eller mere.

Hele min pointe er, at den her holdtidskørsel forløb præcis som man kunne forvente, og at den i sidste ende har meget ringe indflydelse på den samlede stilling.

Mht. hvorvidt Lotto vil gå efter at holde feltet samlet frem til Mur-de-Bretagne, synes jeg nu mange ting taler for, at de netop vil forsøge det.

1.
Det her er Tour de France, og med konkurrenterne til henholdsvis Greipel og van den Broeck, kan de ikke forvente andre etapesejre end dem Gilbert kører hjem.
Kommer de samlet derhen vinder Gilbert med 99% sikkerhed. Stigningen er ganske sammenlignelig med Cauberg i Amstel, i øvrigt.

2.
Gilbert kan være i nærheden af en grøn(og prikket)trøje, hvis han tager sejren i morgen.

3.
Gilbert har fødselsdag i morgen.

SotD, nu har du fået lov til at deltage igen. Jeg vil håbe at du kan holde et højere niveau. En af tingene du gjorde galt sidst var konstant at udtale dig om ting du tydeligvis ikke havde forstand på, og hver gang temmelig skråsikkert. Det kunne være fint at undgå dette igen.

SotD, nu har du fået lov til at deltage igen. Jeg vil håbe at du kan holde et højere niveau. En af tingene du gjorde galt sidst var konstant at udtale dig om ting du tydeligvis ikke havde forstand på, og hver gang temmelig skråsikkert. Det kunne være fint at undgå dette igen.

Hvad er der galt i de ting jeg siger her? Lige nøjagtigt cykelløb har jeg faktisk temmelig godt styr på. Både fra cyklen og bag skærmen. Har tidligere både cyklet på højt niveau og arbejdet, som freelance journalist for et cykelsite, og for Viasat. Bl.a. med udstationering til Tour de France og Giro d´Italia.

Jeg er ret overbevist om, at de fleste hold er enige med mig i, at det ikke var i går Touren blev afgjort. Holdtidskørslen var en velkalkuleret estimering af hvor meget tid man måtte smide. Og ingen af de helt store tabte mere end man måtte forvente. Derfor synes jeg det virker lidt pudsigt, at der er brugere som er så skråsikre på, at bl.a. Astana, Liquigas og lign. sidder og er synderligt skuffede. Måske de har smidt 10 sekunder mere end de havde drømt om, men det er nok ikke det som ender med at være udslagsgivende. Der er jo trods alt masser er steder at hente tiden hjem - Hvilket også er indregnet i de forskellige trupudtagelser.

Hvis det her er over grænsen for hvad jeg må deltage i af debat, så må du da gerne sige det - For ellers får jeg nok problemer med at finde den selv...

Mht. hvorvidt Lotto vil gå efter at holde feltet samlet frem til Mur-de-Bretagne, synes jeg nu mange ting taler for, at de netop vil forsøge det.

1.
Det her er Tour de France, og med konkurrenterne til henholdsvis Greipel og van den Broeck, kan de ikke forvente andre etapesejre end dem Gilbert kører hjem.
Kommer de samlet derhen vinder Gilbert med 99% sikkerhed. Stigningen er ganske sammenlignelig med Cauberg i Amstel, i øvrigt.

2.
Gilbert kan være i nærheden af en grøn(og prikket)trøje, hvis han tager sejren i morgen.

3.
Gilbert har fødselsdag i morgen.

Jeg er helt enig. Der er en grund til, at man har taget Gilbert med i år, og det er fordi man forventer at han kan trille rundt i gult, grønt eller prikker samt vinde 2-3 etaper. Det er i hvert fald min klare overbevisning. Han kan ikke køre spurten for Greipel, og kan formentlig heller ikke hjælpe Van Den Broeck der hvor han har brug for hjælp.

Hvis det er et krav til brugerne, at de skal vide noget om det de udtaler sig om, burde bold.dk´s forum være lukket forlængst.

Tværtimod eksisterer forummet vel nærmest i, at folk kloger sig på noget, som de ikke har noget fyldestgørende indblik .

Det var blot en generel bemærkning, ogpå ingen måde rettet mod SotD.

SotD, det var ikke specifikt denne tråd, det er helt generelt, jeg aner intet om cykling, det var bare nemmest at fange dig her. Jeg håber meget at du ved hvad jeg snakker om og har forstået budskabet. Vi behøver vel ikke komme ind på biltråd, Kasi-Jesper osv osv igen vel?


NickRomano, jeg ved ærlig talt ikke hvad jeg skulle gøre uden din enorme indsigt som du udviser gang på gang i disse situationer.

Tværtimod eksisterer forummet vel nærmest i, at folk kloger sig på noget, som de ikke har noget fyldestgørende indblik .

Tal for dig selv

Jeg er ligeglad med dine forventninger til holdene. Du melder ud at det er en ligegyldig etape for klassemenet, det er muligt du får ret - men det er en noget skråsikker holdning.

Tja. Kan man vel godt sige... Hvornår er han sluttet andetsteds?

Sidste år sluttede han nr. 9. Havde han vundet 32 sekunder var han sluttet nr. 8. Havde han tabt 32 sekunder var han sluttet nr. 10.

I 2009 sluttede han nr. 9. Havde han vundet 32 sekunder var han sluttet nr. 9. Havde han tabt 32 sekunder var han sluttet nr. 10.

Så når du siger det ingen relevans for klassemenet har, mener du da top 3? SÅ med din logik vinder Contador 100%, for Andy har jo aldrig gjort det før.

Det kan dog være lidt svært at se sammenhængen mellem at Radioshack skulle være "utroligt skuffede", fordi de ikke vandt etapen, men at ryttere som Basso og Kreuziger skulle være ret ligeglade med tidstab på mellem 30 og 60 sekunder i går.

P.S. Gilbert kan godt køre spurten for Greipel. Han er faktisk begyndt at deltage i massespurter i mindre løb. Senest Belgien Rundt og Ster ZLM.

Jeg tvivler dog på han gør det.

Greipel tror jeg ikke på. Han virker ikke til at nyde holdets fulde tiltro og prioritering, og sprinteren skuffede så sent som under de tyske mesterskaber med en 4. plads.

Jeg forstår i øvrigt ikke, hvorfor Astana og i særdeleshed Kreuziger skulle være "skuffede"? Jeg synes, de kørte flot og kom godt igen i går, selvom holdet hverken har den fødte klassementsrytter eller TT-styrke.
Tjekken er jo blot luksushjælperytter i kølvandet på en hård Giro, mens Vino vel kun holder sig til for at kunne opleve en gul trøje i sin sidste Tour.
På Mur-de-Bretagne og især Super-Besse (hvor han kan sætte Gilbert til vægs), netop.


Edit
Og sidestillet hans værste rival hertil, Gilbert, ligner han en samlet vinder efter duellen i går, for han skal nok holde sig til og kan gære forskellen på mindre bjerge såsom Super-Besse her om snart. Go, Vino!

Læs mine indlæg - jeg mener ikke han burde være skuffet. Blot at de 30 sekunder han har tabt kan blive vigtige.

Og sidestillet hans værste rival hertil, Gilbert, ligner han en samlet vinder efter duellen i går. Go, Vino!

Duellen?

Igår?

SotD, det var ikke specifikt denne tråd, det er helt generelt, jeg aner intet om cykling, det var bare nemmest at fange dig her.

Fair nok...

Så når du siger det ingen relevans for klassemenet har, mener du da top 3? SÅ med din logik vinder Contador 100%, for Andy har jo aldrig gjort det før.

Nja, man kan jo læse det, som man vil.

Jeg prøver egentlig bare at sige, at jeg tror ikke på at det har nogen betydning for en rytter som Basso eksempelvis. Det er da surt at tabe 40 sekunder i dag, men det var jo indkalkuleret i holdets udtagelse, med al tydelighed. Derimod var det ikke indkalkuleret at Contador var placeret virkelig virkelig skidt på første etape. Sådan noget kan gøre at man taber Tour´en. En holdtidskørsel hvor alle favoritterne ligger indenfor et minut af hinanden tror jeg ikke har nogen endegyldig relevans for løbet, og de forskellige placeringer. Måske, som jeg siger, har det betydning for om man slutter nr. 7 eller 8, hvis man har underpræsteret her, men det er der jo reelt ingen af dem, som har rent tidsmæssigt i hvert fald.

Duellen?

Igår?

Astana vs Omega Pharma-Lotto. Der kan næppe være tvivl om, at Vino hhv. Gilbert er meget farlige i sådan et terræn og så alligevel ikke farlige i samlede klassement.

En Evans får fx ikke lige så frie muligheder for at køre om etapesejr eller i udbrud som de to.