Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af UdAfBusken
Næ, og det var egentlig hele pointen med mit indlæg. Den part der mener det modsatte af dig er ikke partout hjernedød for at pointere en modsatrettet refleksion.


Det har jeg vist heller aldrig påstået. Jeg synes bare det er meget mærkeligt at rette kritikken mod landstræneren, når det kommer til ryttere som selv har meldt fra af diverse årsager. Det virker lidt som om man bare fisker efter noget at kritisere ham for. Blot fordi et standpunkt er ledigt, betyder det ikke at det nødvendigvis er særligt fornuftigt.

Og jaja, Roglic har haft det hårdt på det seneste. Men han er sat til at køre Lombardiet, så med lidt fædrelandskærlighed burde han vel godt kunne komme tilbage 14 dage tidligere, ikke?
Skrevet af SotD
Din ´refleksion´ virker bare dum, sotd. Evenepoel og Vingegaard er slet ikke samme typer. Det får du også at se i næste års tour.


Tak for det. Det er altid super fordrende for debat at starte med enten at kalde modparten eller dennes holdning for dum.

Og når du så samtidig taler ned til mig som om jeg aldrig har set hverken Vingegaard eller Evenepoel køre, hvad tænker du så der skal ske herfra? Noget konstruktivt?
Silkeborg IF
Skrevet af Har I set mine nøgler?
Remco havde en af de dage, hvor verdensmesteren 100 ud af 100 gange ville hedde Remco. Belgierne kørte i min optik ikke engang specielt kløgtigt taktisk (dog heller ikke ukløgtigt, hvis det er et ord), men de havde bare en mand, som ingen på dagen var i nærheden af.

Efter denne Remco sad Danmark med 2 km til mål med den klare favorit til at tage sølvet. Og denne mand var en helt ung Skjelmose, som kørte sit første VM. Omstændighederne, særligt de taktiske og gruppens jævnbyrdige sammensætning, gjorde så, at patienten døde, men man kan næppe påstå, at operationen ikke lykkedes.

Og nu skal vi så som noget af det første stille spørgsmålstegn ved en landstræner, der herudover har gjort en ung Mads P. til verdensmester, en Valgren til bronzetager, og på en håbløs rute med danske briller havde Fuglsang med til det sidste?

Det giver ikke mening. Det er helt sort.
https://sport.tv2.dk/fodbold/2022-04-07-skraekrapport-udstiller-qatar-1000-arbejdsdage-uden-en-fridag https://sport.tv2.dk/fodbold/2022-10-05-sidemanden-fik-kun-en-broekdel-af-det-jeg-tjente
Skrevet af SotD
Det virker som et argument hevet ud et vist sted; at rytterne ikke vil landsholdet nok pga. Anders Lund, og man bare kan ansætte en anden med et andet udtryk.


Det har jeg heller ikke sagt. Jeg har sagt, at jeg forstår tanken og at jeg synes det er en legitim debat. Det der med "bare ansætte en anden" er der vist ikke nogen der har sagt. Hvis det var nemt så havde man selvfølgelig gjort det.

Der er intet, som i intet, der indikerer den slags. Det danske landshold har i de seneste mange VM kørt som en enhed med gode rollefordelinger, og generelt virker stemningen god, og rytterne er glade for at køre på landsholdet.


Ja, med undtagelse af Vingegaard. Og så kan ting jo ændre sig. Hvad der tidligere var harmoni kan jo godt være behæftet med en mængde disharmoni i dag, som gør at skader måske bliver større i landsholdssammenhænge end i klubsammenhæng. Det er synsninger og jeg vil ikke plædere for at det er tilfældet. Men jeg synes det er fjollet pure at afvise folk der måske måtte have den holdning.
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
Og jaja, Roglic har haft det hårdt på det seneste. Men han er sat til at køre Lombardiet, så med lidt fædrelandskærlighed burde han vel godt kunne komme tilbage 14 dage tidligere, ikke?


Jeg ved ikke hvorfor jeg skal svare på dine retoriske pseudovinkler. Jeg ved at Mads P. og Jonas Vingegaard HAR VALGT at takke nej til en udtagelse. Jeg ved ikke om Roglic har, eller om han er skadet. Hvis du gerne vil forplumre debatten, så er du dog på det rette spor synes jeg. Så hatten af for det.
Silkeborg IF
Skrevet af NickRomano
"Jeg tror man snyder sig selv, hvis man er af den opfattelse, at andre end Jonas Vingegaard og Mads Pedersen selv og deres respektive chefer på Jumbo-Visma og Trek har noget som helst at skulle have sagt ift. løbsprogram og sæsonplanlægning."

Ovenstående er i mine øjne fuldstændig korrekt....det er jo samtidig Jumbo og Trek, der betaler de respektive rytteres løn.

Jeg forestiller mig, at eks. Vingegaard er langt inde i næste sæsons forberedelse; det kan han godt være, ved at være langt væk fra en ordentlig form lige nu, hvorfor det griber voldsomt forstyrrende ind i forberedelserne til næste sæson, hvis man skal være i form ultimo september til et løb, hvor man er meget udsat for, at tilfældigheder sørger for, at man ikke er inde i billedet til guldet.

Som vi så TdF i sommer, tror jeg, at Vingegaard er i meget gode hænder hos Visma, og så må Vingegaard naturligvis betale tilbage med, at han følger holdets plan med løbskalenderen.
I´ll protect you from the hooded claw, keep the vampires from your door, when the chips are down, I´ll be around.
Skrevet af SotD
Og nu skal vi så som noget af det første stille spørgsmålstegn ved en landstræner, der herudover har gjort en ung Mads P. til verdensmester, en Valgren til bronzetager, og på en håbløs rute med danske briller havde Fuglsang med til det sidste?

Det giver ikke mening. Det er helt sort.


Det siger jeg heller ikke "at vi skal". Jeg plæderer for at jeg synes det er et fair standpunkt at være lettere kritisk omkring nogle ting - Om det så reelt er landstrænerens skyld eller ej det kan vi jo kun gætte på.

Det er meget fint, at landstræneren tidligere har båret Mads P., Valgren og Fuglsang på hænder og fødder (det havde de ringe aktie i selv må forstås), men dette års VM var ikke godt generelt set. Bl.a. fordi man fra DCUs side ikke kunne finde midler, og fordi man ikke kunne overtale to medaljeaspiranter til at deltage. Jeg synes faktisk det er ganske fair at være kritisk overfor Danmark til dette VM. Og hvem kritikken skal peges på er jo så en subjektiv betragtning. Jeg ser ikke at træneren død og pine skal udskiftes, men hvis vores to bedste aktiver heller ikke stiller op næste gang, så synes jeg da der er en tendens som er væsentlig at forfølge.

Jeg er helt med på at man ikke kan tage Rolf, Riis og Rasmussens ord for gode varer, men har immervæk været i branchen i en evighed, og de stiller sig som minimum kritiske overfor Vingegaard og ærgerlige overfor Mads P. - Og det kan være det så bør stoppe der og ikke granskes yderligere, men jeg ser personligt intet forkert i at prøve at undersøge om der ligger noget andet end deres personlige valg til grund herfor.
Silkeborg IF
Skrevet af Halil
Enig angående Vingegaard.

Det ligner Jumbo og Vingegaard har 1 mål for sæsonen: La Tur da France også kan alt andet mere eller mindre være ligegyldigt.

Med tanke på historien, så er det jo ikke et helt ukendt fænomen for enkelte udvalgte ryttere.
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
Skrevet af repos , moderator
Det er meget fint, at landstræneren tidligere har båret Mads P., Valgren og Fuglsang på hænder og fødder (det havde de ringe aktie i selv må forstås),

Det er fandme også dumt skrevet, SotD. Landstrænerne skal få rytterne til at præstere i samarbejde med dem. Det har Lund været god til. Jeg kan ikke få øje på én legitim grund til at klandre Lund for Mads P og Vingegaards afbud.
Dit argument så er så, at en anden træner ville have bedre overtalelsesevner. Det er tæt på nonsens, når man sammenholder det med de øvrige nationers lignende problemer.
Hvorfor tror du, der er andre grunde end personlige valg til grund for afbuddene? Hvorfor skal det granskes, når begge ryttere har givet klokkeklare årsager, der bunder i sportslige årsager.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af SotD
Det er fandme også dumt skrevet, SotD. Landstrænerne skal få rytterne til at præstere i samarbejde med dem. Det har Lund været god til. Jeg kan ikke få øje på én legitim grund til at klandre Lund for Mads P og Vingegaards afbud.
Dit argument så er så, at en anden træner ville have bedre overtalelsesevner. Det er tæt på nonsens, når man sammenholder det med de øvrige nationers lignende problemer.
Hvorfor tror du, der er andre grunde end personlige valg til grund for afbuddene? Hvorfor skal det granskes, når begge ryttere har givet klokkeklare årsager, der bunder i sportslige årsager.


Jeg synes der gøres unødigt meget ud af hvad mit standpunkt er - når det helt tydeligt fiser lige direkte henover hovederne på jer/dig.

MIT argument er ikke at der findes en træner med bedre overtalelsesevner. MIT argument er, at jeg ikke vil udelukke at der kan være en kobling mellem fravalget af landshold og landstræner - og at det i min optik er et helt fair emne at diskutere, uden det skal kvitteres med ord som "dumt, idiotisk" mv. - Noget som blev debatteret inden jeg valgte at skrive herinde.

Det skal helst foregå i den ekstreme tone hele tiden. Altid. Jo mere man kan træde den modsatte holdning over tæerne på vej ud, desto bedre.

Nå, jeg lader den ligge her. Jeg er groft sagt ikke uenig i at det er for tidligt at begynde at kritisere landstræneren, men jeg synes det er fjollet så entydigt at affeje folk der er af en anden overbevisning.
Silkeborg IF
Skrevet af UdAfBusken
Jeg ved ikke hvorfor jeg skal svare på dine retoriske pseudovinkler. Jeg ved at Mads P. og Jonas Vingegaard HAR VALGT at takke nej til en udtagelse. Jeg ved ikke om Roglic har, eller om han er skadet. Hvis du gerne vil forplumre debatten, så er du dog på det rette spor synes jeg. Så hatten af for det.


Jeg skal gerne indrømme, at jeg kun medtog Roglic i argumentet for at udstille, at jeg synes Valencias argument om manglende nationalfølelse og stolthed var en lille skulle fjollet. Men hvis man skal kritisere Anders Lund for, at Vingegaard og Mads P. ikke stiller til start, så må det samme vel gælde for Storbrittanien, hvor Pidcock har meldt fra og Yates ligeså (sidstnævnte for at satse på de italienske klassikere, tror jeg) og Spanien, hvor alle Movistar-ryttere bliver holdt hjemme, fordi holdet mangler point, og Ayuso er “træt efter Vueltaen”? Pointen er jo blot, at jeg ikke tror, at landstræneren har noget som helst at skulle have sagt ift. hvilke ryttere, der vælger at inkludere VM i løbsprogrammet.
Skrevet af UdAfBusken
Nå, jeg lader den ligge her. Jeg er groft sagt ikke uenig i at det er for tidligt at begynde at kritisere landstræneren, men jeg synes det er fjollet så entydigt at affeje folk der er af en anden overbevisning.


Nu var det jo egentlig to helt specifikke punkter, som Valencia kritiserede Anders Lund for, der startede debatten: manglende deltagelse fra Vingegaard og Mads P samt dårlige taktiske dispositioner i herrernes eliteløb. Begge kritikpunkter er jeg helt uenig i, hvorfor jeg svarede på netop de to punkter og har redegjort for, hvorfor jeg er uenig. Jeg har aldrig forholdt mig til, om Danmarks generelle præstation på tværs af køn og discipliner fortjener kritik.

Og ja, selvfølgelig kan det være afgørende, hvem der er landstræner, ift hvilke ryttere som stiller op. Hvis landstræneren er et gigantisk røvhul, er det sikkert ikke alle der gider lege med. Igen gør du det til en generel og hypotetisk diskussion, hvorimod jeg kun har forholdt mig til de konkrete afbud fra Vingegaard og Mads P. Du leger jo egentlig bare djævlens advokat og argumenter for en holdning, som du ikke selv vil stå på mål for.

Edit: synes du 1) at Anders Lund har et ansvar i forbindelse med de to omtalte afbud, og 2) at Danmark kørte et dårligt VM med “flere håbløse dispositioner”? Hvis ikke, hvorfor går du så ind i diskussionen?
Skrevet af SotD
Du leger jo egentlig bare djævlens advokat og argumenter for en holdning, som du ikke selv vil stå på mål for.


Næ, jeg har meldt klart ud, at jeg ikke har samme overbevisning som Valencia. Jeg advokerer (for nu at blive i den jargon) for at jeg godt kan følge nogle af de bevæggrunde som andre affejer som værende "idiotisk" og hvilken retorik der nu ellers skal med. Det kan vel gøres mere charmerende, selvom man er uenig i præmissen.

Edit: synes du 1) at Anders Lund har et ansvar i forbindelse med de to omtalte afbud, og 2) at Danmark kørte et dårligt VM med “flere håbløse dispositioner”? Hvis ikke, hvorfor går du så ind i diskussionen?


1) Jeg synes han har et ansvar for at vi stiller med det stærkest mulige landshold. Og jeg synes DCU har et ansvar for at sikre at der ikke potentielt gemmer sig nogle årsager for hvorfor dette mål ikke kan imødekommes. Min pointe er at jeg godt kan se nogle scenarier for mig, hvor landstræneren er en medvirkende årsag til at det ikke lykkes at få de bedste ryttere til start. Men jeg anerkender også til fulde at jeg ikke aner om det er tilfældet. Men synsningerne synes jeg kan være spændende nok ikke at affeje til trods for at man ikke selv tror at Anders Lund er en del af problemet. Det ville ikke være første eller sidste gang i historien at der er nogle egoer der ikke arbejder så godt sammen med trænere/sportsdirektører.

2) Nej, absolut ikke hvis vi ser på eliteløbet udelukkende. Jeg synes der er nogle tvivlsomme dispositioner bl.a. at vi kun sidder med én rytter i en 20-mands gruppe til et VM hvor vi på ingen måder må forventes at tage ansvar, pga. afbud fra de stærkeste ryttere. Hvis vi trækker de øvrige discipliner ind, så synes jeg det var et elendigt eksekveret VM fra dansk hånd. Bl.a. fordi DCU ikke kunne finansiere det ordentligt, samt at U23 løbet for herrer var lige dele uheldigt og ringe udført.

Nu har jeg svaret på de konkrete spørgsmål henvendt direkte til mig, og så skal jeg nok undlade at forholde mig yderligere til emnet.
Silkeborg IF
Skrevet af Valencia-KilyGonzález
Synes det er bemærkelsesværdigt at tidligere stillede de danske ryttere op for landsholdet som den største selvfølgelighed, uanset om ruten passede til den enkelte rytter eller ej.

Som Riis også har beskrevet, så kører man jo for sit land og der skal man kunne se ud over egne interesser, og hvis man bliver udtaget er det en ære og så kan det godt være man ikke er med for at vinde. Men måske er med for at kunne gøre et stykke arbejde som vil være en uvurderligt for holdet ift. vinderchancer.
Hvis Mads P lavede et stort stykke arbejde for Cort, Skjelmose eller Honore i år, så var de måske også en smule mere motiveret for at arbejde for Mads P på et andet tidspunkt...
Og det at Vingegaard ikke stillede op til OL er altså et kæmpe problem, for der kunne Vingegaard tydeligvis ikke se ud over egen næsetip og gøre noget for holdet!

Jeg mener det er et kæmpe problem at Vingegaard og Mads P. bare kan melde til til og fra som det passer dem.
Kan godt være I kan finde andre nationer hvor rytterne også kan slippe afsted med det, men der findes altså langt flere hvor det er udtagelsen der er afgørende for om en rytter deltager og ikke rytterens egne planer.

DCU har i øvrigt selv påpeget problemet tidligere at de ikke er tilfredse med at rytterne ser landsholdet som noget de kan melde til/fra som det passer dem, så ikke et problem jeg opfinder.
Skrevet af repos , moderator
Men problemet er jo ikke Anders Lund, som SotD forsøger eller ikke forsøger at gøre det til. DCU skal åbenbart granske noget, der ikke eksisterer. Hvis Mads P eller Vingegaard havde problemer med Lund, så havde man nok hørt om det.

"Rytterne slippe afsted med det"? Hvad mener du egentlig?
Skal de tvinges til at køre et løb, de ikke ser sig i stand til at forskellige årsager. Mads P har haft et voldsomt program, og prioriterer tiden anderledes. Samtidig mente han ikke, ruten var noget for ham.

Vingegaards sæson kulminerede med TdF, og han brændte sit lys der. Jeg så også gerne, han satsede bredere, men erkender også hans behov for at prioritere.

Det er hverken DCU eller Lunds opgave at tvinge ryttere til at køre VM, som de af forskellige årsager ikke vil køre.
Det er derimod at finde 8 ryttere, der brænder for det. Vi har et væld WT og Prokonti at tage af, så i stedet for at bruge tid på ryttere, der ikke vil, så skal tiden bruges på andre.
Hvad skal man så gøre med Mads P og Vingegaard? Udelukke dem fremover, eller vente til en rute, der passer dem. Jeg ville sgu nok vælge det sidste.

Og Mads P vil hellere end gerne ofre sig for sine holdkammerater, men det skal jo også give mening for ham.

En VM er da bestemt stort, men for de professionelle er det bare ikke altid sæsonens altoverskyggende mål. Det er jo ikke VM i fodbold.

VM var set på medaljer en stor skuffelse. Det er skidt, der ikke var midler til at stille med juniorer, men medajekandidater var der generelt ikke lagt op til.
Adam Holm døjede med sygdom, og dermed røg vores kort på enkeltstart hos U23.

Ludwig og Skjelmose var tæt på medalje, og kørte begge finale.
U23 herrerne skuffede som sædvanligt, og mixed relay er jo bare rent show.

Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af repos , moderator
@Valencia

Dengang Riis kørte, præsterede landsholdet ikke i nærheden af, hvad de gør under Anders Lund.
Han og Rolf formåede endda at spolere det for hinanden.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Aka101
Tak for det. Det er altid super fordrende for debat at starte med enten at kalde modparten eller dennes holdning for dum.

Og når du så samtidig taler ned til mig som om jeg aldrig har set hverken Vingegaard eller Evenepoel køre, hvad tænker du så der skal ske herfra? Noget konstruktivt?


´Virker lidt dum´, du har ofte før kaldt andre, og undertegnede, dum. Kig indad.

Du sammenlignede Evenepoel med Vingegaard. At fordi Evenepoel kunne vinde, så skulle Vingegaard med, for det kunne han også.

Det, der skulle analyseres ud af mit var bare, at i de høje bjerge næste år får vi at se, at Vingegaard er meget bedre end Evenepoel. At der kommer århundredetalentet til kort.

Men, ja, vi lader bare det ligge.
'This world is about money, so when you are offered those millions you take them. Few people will ever earn so many. I am one of the few fortunates who do. I may be one of the worst buys in the history of the Premiership but I don't care.'
Skrevet af Aka101
Stærkt af Vingegaard!
'This world is about money, so when you are offered those millions you take them. Few people will ever earn so many. I am one of the few fortunates who do. I may be one of the worst buys in the history of the Premiership but I don't care.'
Skrevet af Travel100
Var det valverdes sidste løb…? Det fik han da godt nok fucked op!!
Skrevet af Aka101
Nej, tror han har 3 endnu, mener jeg, at jeg læste den anden dag
'This world is about money, so when you are offered those millions you take them. Few people will ever earn so many. I am one of the few fortunates who do. I may be one of the worst buys in the history of the Premiership but I don't care.'
annonce
0