Snak

Virenque var ikke en fremragende klatrer på de allerhøjeste bjerge. Han var god, men ikke så god som de bedste. Hvis han virkelig var god nok til at køre klassement, ville han da have prøvet, og ni minutter er lang tid i cykling. Virenque var nærmere puncheur end klatrer, og det er også tit dem, der vinder bjergtrøjen i Touren efterhånden.

Det er noget ævl efter min mening. Grunden til at han ikke var god på de højeste (Det sidste) bjerge var jo netop at han lå og formøblede sine kræfter på at komme først op over de mindre.

Eller også indså han at han ikke kunne sidde med alligevel og angreb hvor han var stærkest.

Han har vundet på bl.a. Mont Ventoux og Luz Ardiden, som ikke just kan kaldes små bjerge.

Eller også indså han at han ikke kunne sidde med alligevel og angreb hvor han var stærkest.

Well i følge flere interviews har han jo givet udtryk for en nærmest sygelig fascination af bjergtrøjen og det faktum at han ville gøre sig selv uglemmelig i rekordbøgerne. Det kan godt ske at han ikke har været i stand til at vinde et Tour de France, men efter min mening var han bygget MARKANT bedre til det, og havde takterne i bl.a. 96 til at vinde, end eksempelvis Pantani.

Uanset om man satser overdrevet eller ikke, så koster den kræfter. Det er kun de allerbedste, som har været i stand til at vinde begge. At Virenque skulle op og "angribe" på hver stigning har uden tvivl kostet i sidste ende, og han har altid haft så meget kriller i benene at hans taktiske hjerne har været slået fra. Hvis han havde presset Riis så kunne han formentlig have slået ham. At han nok ikke kunne have slået Ullrich er en anden ting.

Æv og kævl.

Du forsvarer hans manglende taktiske sans med "at hans taktiske hjerne har været slået fra" af det du kalder "kriller i benene". Det er sgu da bare en pæn måde at sige han ikke kunne have matchet Riis det år.

4½ minut er så meget at du ikke kan slippe afsted med at påstå at han formentligt kunne have slået Riis. Det er sgu noget pjat.

I 1994 (Luz Ardiden) endte han 10 minutter efter Indurain.
1 2002 (Ventoux) endte han ikke engang i top 10.
Nogle ryttere lader man køre, fordi de ikke er farlige.
Eros Poli på Ventoux og Johnny Weltz på Puy de Dome vandt på de store stigninger og det var ikke bjergryttere.
Oscar Pereiro og Kivilev er to af dem man gav for lang snor. Det skete aldrig med Virenque.

Han har vundet Paris - Tours. Det er ikke bjergrytterterræn.

SotD, hvordan kan du sige at Ulrich forærer Riis sejren i 1996.

Det er alment kendt at Riis med ridtet til Pamplona kører både Ulrich og Virenque på podiet.

Ifølge Lauren Dufaux så var de føringer Riis tog ved at splitte gruppen, men det skete ikke da Ulrich hang.

Virenque har aldrig været særlig stærk på HC og har manglet acceleration.

Virenques største sejre er da også kommet til verden ved at komme alene til mål efter flere bjergtoppe.

Virenques største sejre er da også kommet til verden ved at komme alene til mål efter flere bjergtoppe.

Nu må jeg lige være med. Virenque er bjergrytter, men ikke helt i toppen som Pantani(er der andre!?)

Disse definitions diskussionen er sgu så håbløse.

Du mener simpelthen at taktik INTET har at gøre med at man taber 4-5 minutter over 21 dage og 4000km?

Lad os da tage den slavisk så.

Etape 7: De første "bjerge" begynder. Richard Virenque angriber og bliver hentet. Han samler så mange bjergpoint at han tager den prikkede trøje.

Dagen efter er der en 30km lang enkelstart. Måske han skulle have sparet sine kræfter, hvis han gik efter klassementet dagen inden? Han taber 3min og 25 sekunder til Berzin, som går i førertrøjen. Virenque ligger nummer 7 efter etapen 3´56 efter (De øvrige 30 sekunder tabte han i øvrigt på prologen).

Riis ligger på nuværende tidspunkt 3 minutter foran.

Dagen efter bliver etapen kortet ned fra 196km og en masse bjergpoint til 46km. Virenque tager den første stigning, Col de Montgenevre, og den sidste etape er historisk. Kys til Bjarne, Kys til Danmark. Virenque slutter nummer 3 26 sekunder efter.

Riis tager den gule trøje. Virenque ligger nummer 7, 3.39 efter.

11. etape går 8 mand afsted. Der bliver kørt over en knold der giver lidt bjergpoint. Virenque sender Brochard med, men henter også selv 25 point på dagen.

12. etape. 9 mand går i udbrud. Virenque sender Casas med, og han samler selv 45 point ved at gå efter bjergpoint. Det skal siges at han allerede inden etapen lå 40 point foran nr. 2 Bjarne Riis, som ikke på noget tidspunkt gik efter bjergtrøjen efter sejren.

13. etape er en småkuperet etape, dog uden alverden af bjergpoint til Virenque fordi en gruppe ude foran tager dem. Han tager afsæt på den sidste stigning. På toppen er han en smule foran feltet og kan se det bagerste af den forreste gruppe. Han troede at han kunne nå dem på stigningen og tage bjergpoint, i stedet kommer han til at køre med om etapen, og taber til Rolf Sørensen. Virenque bliver nummer 3. og henter 23 sekunder til Bjarne Riis. Taktisk usmart at køre efter bjergpoint nu, men det giver ham dog nogle sekunder.

16. etape til Hautacam. Virenque kører efter bjergpoint for engangs skyld. Han går fra 195 til 259, ingen grund til at køre efter dem, men det gør han nu engang. Han kommer først over den næst sidste stigning i en lille gruppe med holdkammerat Dufaux, som tager de andre point. I gruppen sidder Riis, Ullrich, Leblanc, Piepoli, Rominger, Brochard, Escartin, Olani, Indurain og Berzin. På den sidste stigning bliver der kørt stærkt fra Ullrich. Bjarne Riis falder tilbage og det ser ud til han skal sættes af. Han angriber! Indurain sætter sig på hjul og han tager en lille gruppe med. Brochard og Olano falder af. Der går stilstand, men Riis angriber fra fronten og slår Indurain ihjel. Nede bagved kan kun Leblanc, Dufaux, Virenque og Piepoli følge nogenlunde med. Ingen af dem ligger specielt godt til og de kører op i et moderat tempo. I sprinten for 2. pladsen vinder Virenque foran holdkammerat Dufaux og tager dermed så mange bjergpoint at Leblanc ikke længere kan være med. Riis tager 50 sekunder til Virenque. Han har nu 4:05 til Virenque.

17 etape. Virenque tager en del bjergpoint undervejs. Til sidst sender hand Dufaux med Riis, for at minimere tabet af bjergpoint over den sidste stigning. Dufaux tager flest. Riis næstflest og Virenque 3. flest. Riis hente 20 sekunder, og er dermed foran med 4:25

20 etape. 60!!!Km Enkelstart. Ullrich er suverænt den bedste og tager 2:30 til Virenque. Bjarne Riis tager kun 12 sekunder. Ullrich kører sig ind som suveræn 2´er og der såes nu for alvor tvivl i, hvorvidt Riis var den reelle vinder, eller om Ullrich ikke kunne have kørt med, hvis han ikke havde trukket hele vejen op ad de mange bjerge.

Virenque slutter nummer 3 4.37 efter Bjarne Riis. Gik han efter at vinde? Nej. Gik han efter podiet? Nej. Fik han det foræret? Måske. Var han den stærkeste i bjergene? Formentlig.

Han har vundet Paris - Tours. Det er ikke bjergrytterterræn.

Nu har ruten i Paris-Tours jo ikke altid været den samme. Der har været år hvor den er kørt over nogle bumps rundt omkring. Men det er da kun en kvalitet at han også kan køre de "flade" løb. Paris-Tours er jo i øvrigt det eneste klassiske løb han har vundet efter min hukommelse.

Joop Zoetemelk har bl.a. vundet løbet. De sidste to år er det blevet vundet af Gilbert.

SotD, hvordan kan du sige at Ulrich forærer Riis sejren i 1996.

Det er alment kendt at Riis med ridtet til Pamplona kører både Ulrich og Virenque på podiet.

Ifølge Lauren Dufaux så var de føringer Riis tog ved at splitte gruppen, men det skete ikke da Ulrich hang.

Virenque har aldrig været særlig stærk på HC og har manglet acceleration.

Virenques største sejre er da også kommet til verden ved at komme alene til mål efter flere bjergtoppe.

Helt enig i det sidste... Men det var jo det han godt kunne lide, og det som gav de mange bjergpoint. Jalabert lavede jo det samme i de sidste år han kørte, fordi det var en oplagt måde at tage både etaper og bjergtrøjer på. Taktisk klogt i forhold til den samlede? Nej ikke just.

Det er svært at sige hvordan det kunne være gået i 1996. Personligt synes jeg at Ullrich så ud til at være den stærkeste, men han trak op af adskillige bjerge, og deres forudsætninger for at vinde var langt fra de samme, da Ullrich også skulle køre udbrud ind for Erik Zabel.

Du mener simpelthen at taktik INTET har at gøre med at man taber 4-5 minutter over 21 dage og 4000km?

Jeg mener da netop det spiller en enorm rolle, og jeg forstår ikke hvor du vil hen med det.

Det var da dig, der forsøgte at påstå at Virenque var taktisk dygtig, men at det blev "slået fra", fordi han havde det såkaldte kriller i benene for at angribe.

Ellers en fin gennemgang. Kunne han have slået Riis? Så langt fra.

Brugte Riis i øvrigt ikke kræfter på de angreb han satte ind? Især på 16. og 17. etape var Riis jo et monster. Det ville have været en kold dag i helvede, før Virenque havde slået ham der.

Det var da dig, der forsøgte at påstå at Virenque var taktisk dygtig, men at det blev "slået fra", fordi han havde det såkaldte kriller i benene for at angribe.

Så læser du jo tydeligvis ikke hvad jeg skriver:

Modsat set var Jan Ullrich måske den dummeste strateg, efter Pantani og Virenque. Sjovt, som man tit elsker de dumdristige. De, som overlever de store ridt.

Brugte Riis i øvrigt ikke kræfter på de angreb han satte ind? Især på 16. og 17. etape var Riis jo et monster. Det ville have været en kold dag i helvede, før Virenque havde slået ham der.

Der er jo kæmpe forskel på at angribe 2 gange og køre solo i 10-15km i alt, også at køre i angreb 10 gange og køre solo i 265km, foruden at sprinte med om alt hvad der findes.

He he, jeg tror faktisk ikke du kan finde en franskmand, som er enig i at Virenque skulle have været den stærkeste rytter i bjergene i Tour de France 1996.

Riis vandt trods alt de to største bjergetaper det år og det på en måde som Virenque har til gode at vise.

Jeg har til gode at se Virenque accelerer på den måde på den sidste stigning. Det kan han ganske enkelt ikke.

Taktisk er Virenque i familie med Chiapucci og der er ikke ligefrem om strategernes højadel.

"køre solo i 265km, foruden at sprinte med om alt hvad der findes."

He he, jeg kunne godt overbevises om at Virenque i et soloudbrud sprintede om pointene.

He he, jeg kunne godt overbevises om at Virenque i et soloudbrud sprintede om pointene.

Det er jo det jeg siger. Han er taktisk dum :)

At Virenque skulle op og "angribe" på hver stigning har uden tvivl kostet i sidste ende, og han har altid haft så meget kriller i benene at hans taktiske hjerne har været slået fra.

Hvordan skal jeg så forholde mig til det postulat? Jo, jeg læser hvad du skriver.

Det er helt fint at du synes godt om Virenque, det kan jeg sådan set sagtens følge.

Det jeg så reelt set mener er jo at han ikke kunne have vundet, og så kan du jo lire alt af om prioriteringer, fascination for bjergtrøjen, og den ene bjergspurt efter den anden.

HVIS Virenque har prioriteret bjergtrøjen over klassementet må det vil også være i erkendelse af at han ikke kunne vinde løbet. Så firkantet er jeg.

Og hvis ovenstående IKKE har været tilfældet, så har Virenque ikke blot været taktisk svag, han har været en idiot.

Riis vandt trods alt de to største bjergetaper det år og det på en måde som Virenque har til gode at vise.

Jeg har til gode at se Virenque accelerer på den måde på den sidste stigning. Det kan han ganske enkelt ikke.

Der er ingen tvivl om at Riis på Hautacam var den stærkeste. Det lignede dog på intet tidspunkt at Virenque kørte sig fuldt ud, fordi det var vigtig for ham at tage Dufaux med til at sprinte om bjergpoint til sidst fordi Luc Leblanc sad lige i røven på ham. Der tabte han 40 sekunder og kunne måske have 20. At han allerede havde tabt 3 minutter inden da beviser jo bare at han kørte efter noget andet. Han tabte 2.30 på en "bjerg" enkelstart, fordi han ikke kørte efter klassementet, og på prologen smed han 30 sekunder. Til sammenligning smed han 15 sekunder på den sidste der var 60km, hvor han begyndte at køre for podiet.

Hvis han fra start havde prioriteret at vinde Tour´en så havde han maksimalt været 1 minut efter Riis inden Hautacam, og så er spørgsmålet jo bare om han rent faktisk havde været i stand til at lukke hullet. Jeg tror at Virenque kunne have taget et minut på en af de etaper der sluttede nedad, fremfor opad.