Snak

Hvor ser du det? Du er som sædvanlig ret tung at danse med.

Jeg mener, at Sastre er en ganske kompetent Grand Tour-rytter. Noget hans resultater - der er ligeså gode som Froomes - beviser. Og hvorfor den stabilitet ikke tæller med i en vurdering, forstår jeg så bare ikke.

Og lad mig så igen, for de tungnemme, understrege, at det her er en umulig diskussion at føre. Man kan ikke sammenligne ryttere på tværs af perioder, ligesom man ikke kan konkludere noget ud fra løb, hvor Froome, Nibali og Contador ikke alle deltager.

Og ja, der taber Nibali på point. Men at han skulle have smidt 2.30 sidste år, har jeg noget svært ved at se. Det er sådan set det hele. Det betyder ikke, at jeg ikke synes Contador er en bedre etapeløbsrytter. For det gør jeg og det er han.

Bertie vinder i morgen. Bare rolig.

Stærk recovery fra Aru, i øvrigt.

Den havde jeg ikke lige set komme, især ikke efter i går.

Det er flot, at du som sædvanlig ikke kan klare dig uden at skulle med bemærkninger som "du er som sædvanlig tung at danse med".

Det eneste jeg vil frem til er at det er et latterligt argument for hvem der havde været stærkest i en Tour, at måle det på antal grand Tour sejre. Og det ved du også godt selv. For i så fald er Óscar Pereiro lige så god som Froome.

Aru kører sig da fint tilbage på 2. pladsen. Surt for Landa at han ikke fik ham smidt :)

Hvor var den retfærdighedsfølelse i går, da du havde travlt med dit korstog mod mit virke udenfor bold.dk?

Jeg bruger det ikke som argument for hvem der har været stærkest i en given Tour, men som underbygning for at have en forventning om at Nibali var en rutineret GT-rytter. Og en rytter, der ved hvordan man vinder dem. Og at jeg derfor finder det usandsynligt, at han skulle have smidt så stort et forspring.

Ja, det ender faktisk med at være surt for Landa, at Contador ikke kørte efter Aru. For hvis han havde lukket det hul, havde Landa sikkert angrebet og så var det ikke sikkert at Aru kunne hænge på.

Hvad for et korstog? At jeg havde forventet at en cykleskribent kunne forhold sig objektivt i en debat om cykling, fremfor at lade sin egen personlige præference præge det?

Som du udlagde det først, var det et argument for at man ikke kunne snakke om Froomes top niveau var bedre end Nibalis pga antal vundet grand tours. Og det er noget pjat.

Hvis jeg skal pensle det ud for dig, skrev scouser:

Jeg mener bare ikke, at Nibali er på niveau med Froome og Contador i topform.

Og så var dit svar:

Og det altså selvom Nibali har vundet flere Grand Tours end Froome? To af dem i ren opvisningsstil.

Hesjedal kæmper sig pænt op i klassementet i dag. Hvis han kører lige sådan i morgen, så hapser han 5. pladsen.

Preferito

Lige en anden diskussion. Nu hvor watt/kg er alt afgørende, så er Contador i år et stykke fra tidligere niveau - til din kommentar, hvor du ikke mente at have set Contador bedre i 4-5 år. Han ligger kun på 5.8 watt/kg i giroen, hvilket er langt under, hvad han kørte med i hele sidste sæson. Selv op ad Mortirolo kørte han med under 6 watt pr/kg. Måske han ikke topper endnu, og er endnu stærkere i Touren. Sidste gang han forsøgte, var han jo milevidt fra de bedste i Touren.

Retfærdigvis er Contador heller ikke blevet presset synderligt meget i dette års Giro. Eller i hvert fald ikke på reelle bjerge. Astana har forsøgt konsekvent at køre fuld gas, men han har jo hurtigt (synes jeg) vist sig som den stærkeste, og især efter enkeltstarten har han ikke haft nogen grund til at køre fuld smadder - udover da han skulle lukke 48 sekunder efter Astana-episoden.

På Mortirolo-stigningen har jeg set udregninger der peger på 6.1, men har godt set at han grundlæggende ligger omkring 5.8. Men det er så også kun på Mortirolo han har åbnet bare lidt op, indtil videre.

Og jeg står ved, at jeg ikke kan huske, at have set ham køre med så meget overskud og overblik, som han har gjort i årets Giro. Og jeg tror fortsat ikke han er gået helt i bund endnu - måske på Mortirolo, men han virker forsigtig.

Jeg håber dog han prøver i morgen.

Skal jeg tage din tavshed som en tilståelse af at du var lidt for hurtig med grand Tour argumentet?

Ja, lad os sige det. Det er tråden vist bedst tjent med.

Men skal jeg så tolke din stilhed i går - efter SotDs uddybende indlæg om de ryttere jeg holder med - som accept af, at du skød totalt over mål med dit vås om at jeg har en forkærlighed for italienske ryttere?

Det er svært at blive klog på, hvor god Contador egentlig er i år, da hans formkurve ser helt anderledes ud, end den traditionelt gør. I 2014 var Contador virkelig stærk, det stærkeste set siden Giro 2011, hvis ikke endnu bedre. I foråret var var flyvende og i Dauphine kunne han for en gangs skyld følge Froomes sindssyge accelerationer. Noget, som ingen andre har været i stand til mod en Froome i topform.

I år har han selvsagt ikke ramt samme niveau endnu. Men som Pref skriver, så kører han med så meget overskud og selvtillid, at man skulle tro, at han selv føler sig virkelig godt kørende. Han har dog brug for at lægge et niveau på til Touren, ellers bliver det svært bare at nå podiet. Jeg tror også nok, at han vil være skarpere i Touren end han er nu, men om det er nok tvivler jeg på. Giroen har alligevel været kørt utroligt hårdt i år.

Jeg har så kun set udregninger på 5.8 ca opad Mortirolo. Der er cirka det samme, som han lå på i Touren 2013 - og vi så på Mortirolo etapen, at han var helt færdig opad dem sidste stigning. Så han er ikke i samme form nu som sidste sæson, hvis man vurderer watt/kg

Det ville bare klæde dig at indrømme du var lige lovligt hurtigt ude med noget, som du vidst selv godt ved ikke gav mening i den sammenhæng.

Jeg har slet ikke lagt mærke til SotD´s indlæg igår. Men når jeg læser det nu, kan vi da godt begrænse det til Aru og Nibali - det ændre dog ikke på pointen om at det er tydeligt du har en kærlighed for Nibali frem for Contador, og det afspejler sig i dine indlæg.

(Så ja, italienske ryttere var overdrevet, da det i bund og grund var Astana to italiernere jeg mest hentydede til).

Jo, lad os bare sige jeg var for hurtigt ude. Jeg formulerede i hvert fald det jeg mente, helt forkert.

Jeg kan i øvrigt ikke lide Fabio Aru specielt. Noget den sidste måneds skriverier i tråden også burde afsløre. Og Astana kan jeg på ingen måder lide. Noget hele mit virke i tråden burde afsløre.

Og det afspejler sig så netop i dine indlæg, at du har en forkærlighed for Contador. Nøjagtigt som det gjorde sidst vi diskuterede Nibalis muligheder, hvis Contador og Froome havde været der.

Og ved du hvad? Det har jeg det helt fint med. Men du skal lade være med at ævle om hvad der ville klæde mig, når du ikke selv er villig til at erkende, at du også er farvet.

Astana er jeg ikke i tvivl om du ikke har noget til overs for.

Og det afspejler sig så netop i dine indlæg, at du har en forkærlighed for Contador. Nøjagtigt som det gjorde sidst vi diskuterede Nibalis muligheder, hvis Contador og Froome havde været der.

Jeg tror nærmere det er et "had" til Nibali. Det er fuldstændig urationelt og primitivt, at jeg har set mig sur på ham pga han vinder en tour, som var en kæmpe fuser i forhold til hvad den skulle have været. At jeg nok nærmere burde være sur på Froome og Contador over at de ikke kunne fatte at holde sig på cyklerne, kan jeg godt indrømme. Men for nu, er Nibali bare blevet syndebuk for det antiklimaks touren blev til.

Så det hænger nok også sammen med at jeg synes Astana bare er et ulækkert hold.

Den eneste måde at kurere det, er ved at begynde at holde med nogen.

Jeg kan anbefale en af to ting (eller en kombination, som jeg selv sværger til) :

1. Hold med nogen der praktisk talt aldrig vinder. Dem er der selvfølgelig mange af, men så skal de have noget andet kørende for sig. Pozzato er social media-kongen i feltet, Pozzovivo har en universitetsgrad i et eller andet og er god til at spille klaver, Vandenbergh er bare kæmpestor, Mathias Frank vælter virkelig meget, Atapuma er eftersigende en rigtig flink fyr, Van Garderen det samme. Masser at vælge mellem der.

2. Hold med nogen der næsten altid vinder. Topsprinterne er oplagte og ellers er der jo Valverde (kan ikke anbefales), Bling Matthews, Degenkolb, Sagan. Også masser der.

Du kan selvfølgelig også gå en helt anden vej og tage nogle af de ryttere som cykel-hipsterne sværmer om. Gallopin er vist nr. 1 her og ellers tror jeg det er fyre som Dan Martin, Tom Dumoulin, Ramunas Navardauskas (aka. The Honey Badger) og selvfølgelig Cheng Ji, du skal have fat i.
Edit. Og selvfølgelig alle belgiske cykelryttere under 25.