Snak

Det var en ganske god hypotese, du havde Dinho, men den endte ikke med at blive virkelighed. Lampre og Trek trækker i feltet, og det bliver massespurt i dag, da kun tre ryttere er kommet i udbrud.

Med tanke på hvor meget Modolo arbejdede for Ulissi fredag og lørdag - og at Ulissi allerede har to etapesejre - er det også fair nok, at Modolo også får lidt opmærksomhed. Om han så kan slå Nizzolo er en anden sag. Det tror jeg ikke, og jeg vil gætte på, at Nizzolos forbandelse bliver brudt i dag.

Hvis Jakob havde kørt som kaptajn for et hold, hvor man havde bakket ham op, så havde han haft endnu bedre resultater...

Det gælder nu nok for de fleste ryttere af den kaliber.

Problemet med Fuglsang er, at han ikke rigtig har vist noget, der berettiger ham til en kaptajnrolle. I hvert fald ikke på de hold han hidtil har kørt på.
En 7. plads i TdF er bestemt et flot resultat, men groft sagt ikke noget, der rigtig batter nogen steder.

Måske er problemet, at han er lidt for alsidig, og derfor ikke rigtig har fundet sin rette hylde at udfolde talentet på.

Hans palmares mangler altså virkelige højdepunkter. Med al respekt for hans sejre i PDR, Østrig, Slovenien og Luxembourg Rundt, så ville et par etapesejre i GT-sammenhæng pynte gevaldigt.

Michael Rasmussen er inde på, at Fuglsangs problem er hans statur samt manglende villighed til at dope sig. Det sidste kan man kun have uendelig sympati og respekt for. Det første skal jeg ikke kloge mig på. Vægtmæssigt er der jo ikke noget at udsætte på ham.

Ulissi svarer bare igen i morgen og vinder ;)

Ergo Nicki Sørensen, Chris Anker og Lars Bak har vundet noget som er bedre end Fuglsang. Ingen tvivl om at Fuglsang er en af de bedste danske ryttere vi har pt. (hvis ikke den bedste). Men det er vel kun Østrig Rundt som bare er lidt man kan prale af rent internationalt, omend en etapesejr fra en GT vel giver lidt mere i turbanen. En 7. plads samlet i Touren er naturligvis også flot, men der er nu også en del middelmådige ryttere der har opnået det hvis man kigger Tourens top 10 de senere år igennem.

Selvfølgelig kunne det have set anderledes ud hvis Fuglsang selv havde været kaptajn, men det falder vel tilbage på ham selv, da han enten ikke er god nok eller ikke har lavet smarte nok karriere valg - lidt a la Bendtner UDEN yderligere sammenligning.

Ja, vi har andre ryttere der har en enkeltstående præstation der er bedre. Men jeg vil nu ikke gå så langt som at deres palmares er bedre fordi de tilfældigvis har vundet en Grand Tour etape, på en dag hvor alle vidste at etapen ville blive afgjort på et udbrud. De dage kan Jakob jo af gode grunde sjældent ramme - Og de gange han har gjort det har det været de allerstørste etaper han har udset sig.

Han kunne sikkert også have vundet de etaper, som de nævnte ryttere har. Det kan man jo ikke bare tage ud som enestående resultater.

Desuden vil jeg mene at løb som Amstel Gold Race og Giro di Lombardia er flottere at køre i top 5 i, end det er at vinde en tilfældig Grand Tour etape. Og at køre top 5 i etapeløb som Schweiz Rundt, Paris-Nice, Dauphine og Trentino skal man altså også have noget mere kvalitet for end Chris Anker. Han er jo en udpræget etapejæger. Det er Fuglsang ikke.

Men Chris Anker var på sit højeste bestemt en god rytter, og han har jo også kørt et flot Tour klassement, nogle hæderlige uge lange etapeløb og enkelte klassikere.

Mon ikke de fleste ville rendt rundt og prale med top 10-placeringer i Touren, Dauphine, Paris-Nice, Romandiet, Trentino og samtlige Ardenner-klassikere.

Det ville jeg i hvert fald.

Og du har stadig til gode at forsvare "ok til sub-par hjælperytter"-statementet. Du må forstå, at det er rimelig svært at tage den slags tåbeligheder seriøst, når du bakker det op med, at han ikke har vundet en Grand Tour-etape.

Det er der eddermandme mange cykelryttere i topklasse, der ikke har.

Han kunne sikkert også have vundet de etaper, som de nævnte ryttere har. Det kan man jo ikke bare tage ud som enestående resultater.

Han har jo bare ikke vundet de etaper, og derfor forbliver det spekulation.

At køre i Top 5 i Amstel og Lombardiet er jo flot, men igen er det bare ikke noget, der batter nogen steder.
En etapesejr i eks. TdF er et stort resultat, og højdepunktet i mange rytteres karriere.

Der er ingen tvivl om, at Fuglsang sin generations bedste danske ryttere, men anken går på, at han indtil videre ikke har forløst sit talent tilfredsstillende.

Han har jo bare ikke vundet de etaper, og derfor forbliver det spekulation.

Ja. Men vi kan forhåbentlig blive enige om, at Fuglsang ofte har været mere låst til en løjtnant rolle, og sågar også af klassementet, end de andre har.

At køre i Top 5 i Amstel og Lombardiet er jo flot, men igen er det bare ikke noget, der batter nogen steder.

Arh, det ved jeg sgu snart ikke. Der er flere der har vundet en Grand Tour etape end der er ryttere der har kørt i top 5 i de to løb... Det er muligt, at den gængse cykelfan anser det at vinde en Grand Tour etape, som noget af det største man kan opnå, men det tror jeg ikke de store ryttere gør. Det er stort - Helt klart. Men kan man køre på podiet i en klassiker, eller gentagende gange køre i top 5, så tror jeg faktisk gerne man vil det fremfor at få en etape i Giro´en eller Vuelta´en. Tour´en er selvsagt lidt en anderledes størrelse.

En etapesejr i eks. TdF er et stort resultat, og højdepunktet i mange rytteres karriere.

Enig. Men der er også mange ryttere der ikke rigtigt opnår andet. I hvert fald ikke på den scene som Jakob præsterer på sæson efter sæson. Eksempelvis tror jeg gerne at flere af etapevinderne ville have byttet den for at blive nr. 7 i klassementet.

Der er ingen tvivl om, at Fuglsang sin generations bedste danske ryttere, men anken går på, at han indtil videre ikke har forløst sit talent tilfredsstillende.

Nej. Han blev kaldt en sub-par hjælperytter. Det er det jeg argumenterer imod. Ikke hvorvidt han har indfriet sit talent. For det er jo, ligesom min påstand om at han kunne have vundet en etape i en fri rolle, spekulation.

At du som amatør ville prale med de resultater er da fint, men tror ikke der er mange top proffer der vil.
En ting er at Nibali har skuffet i Giroen, men Fuglsang har da været en katastrofe som hjælperytter i år. De gange hvor favoritfeltet har siddet tilbage på et bjerg (altså der hvor det virkelig gælder og man skal bruge sine bjerghjælperyttere) har Fuglsang jo slået ud før han har kunne trække eller bruges på nogen måde. Scarponi (der altså er født i 70´erne...) har jo været langt bedre end Fuglsang, som har været helt væk bortset fra den første ligegyldige (så længe man ikke taber tid) uge.

At du som amatør ville prale med de resultater er da fint, men tror ikke der er mange top proffer der vil.
En ting er at Nibali har skuffet i Giroen, men Fuglsang har da været en katastrofe som hjælperytter i år. De gange hvor favoritfeltet har siddet tilbage på et bjerg (altså der hvor det virkelig gælder og man skal bruge sine bjerghjælperyttere) har Fuglsang jo slået ud før han har kunne trække eller bruges på nogen måde. Scarponi (der altså er født i 70´erne...) har jo været langt bedre end Fuglsang, som har været helt væk bortset fra den første ligegyldige (så længe man ikke taber tid) uge.

At du som amatør ville prale med de resultater er da fint, men tror ikke der er mange top proffer der vil.
En ting er at Nibali har skuffet i Giroen, men Fuglsang har da været en katastrofe som hjælperytter i år. De gange hvor favoritfeltet har siddet tilbage på et bjerg (altså der hvor det virkelig gælder og man skal bruge sine bjerghjælperyttere) har Fuglsang jo slået ud før han har kunne trække eller bruges på nogen måde. Scarponi (der altså er født i 70´erne...) har jo været langt bedre end Fuglsang, som har været helt væk bortset fra den første ligegyldige (så længe man ikke taber tid) uge.

Du er helt væk... Jakob er netop enormt vigtig i den første uge, hvor han også kan bruges som taktisk kort - Det så man også i Tour de France indtil han også var pisse uheldig. At Nibali så når at gå død relativt tidligt i løbet er jo ikke Jakobs skyld. Jakob kan da godt sidde og kigge på Nibali når han bliver sat, men det hjælper ham ikke rigtigt.

Hvis Nibali havde siddet godt til, så havde det været kritisk at Jakob ikke kunne være med til at sætte pres, men det gør han jo ikke. Er det også for ringe at Amador ikke kan sidde med de bedste opad?

Det passer jo ikke, at det ikke batter nogen steder at slutte i top fem i store klassikere som Amstel og Lombardiet. Så er der satme ikke meget, der batter nogen steder.

Uanset hvad den præcise definition af at batte nogen steder så end måtte være.

Og jeg er temmelig enig med SotD omkring det med at vinde udbrudsetaper. Det er altså en smule småtilfældigt og skal gerne bakkes op af andre resultater. Modsat er det satme ikke tilfældigt at slutte i top fem i store klassikere eller WorldTour-etapeløb, og da SLET ikke en syvendeplads i Tour de France. Hold nu.

Det er muligt, at den gængse cykelfan anser det at vinde en Grand Tour etape, som noget af det største man kan opnå, men det tror jeg ikke de store ryttere gør.

Problemet er, at Fuglsang ikke kan kategoriseres som en stor rytter, men det er selvfølgelig et definitionsspørgsmål.
Omvendt tror jeg, at Fuglsang gerne ville have byttet nogle af sine top 5-10 placeringer med en etapesejr i TdF.

Jeg er helt enig i, at han selvfølgelig har været låst i sin rolle, og det skal bestemt med i ligningen.

Jeg tvivler på, at flere etapevindere vil bytte en etapesejr med en samlet 7. plads, men vi må spørge dem en dag.

Han blev kaldt en sub-par hjælperytter.

Det er selvfølgelig også et håbløst postulat, når man ser hans resultatliste igennem.

Det var jo meningen at Fuglsang skulle trække efter scarponi, men gik død før det blev hans tur. Så har man da fejlet. Og siden da har vi jo ikke set ham. At Nibali så er gået helt ned og det dermed er ligemeget at Fuglsang slet ikke har stemplet ind efter de rigtige bjerge gør det jo ikke mindre dårligt af Fuglsang.

Så fordi Jakob har haft én decideret off day, så er han en sub-par hjælperytter? Jeg skal bare lige have definitionen på plads. For vi er enige om at han lige pt. ligger nr. 11 i klassementet, og vel reelt har kørt bedre opad end Siutsou, Jungels og Amador og til dels Pozzovivo, hvis vi tager det generelle billede af Giro´en hidtil.

Han er en fin hjælperytter, men han har jo ikke kun haft off days i de rigtige bjerge? Han har jo ikke hjulpet Nibali en eneste gang, og er jo ikke fordi han har cyklet fra alt og alle...

At han er skidt kørende i denne periode af Giroen, forsvarer ikke, at han skulle være en "ok til sub-par hjælperytter". Det har ingen gang på jord.

Fakta er, at hvis Fuglsang skulle ud og have nyt hold nu, så ville stort set alle på World Touren stå i kø.

Og jo, der er rigeligt med topryttere, der ville prale med de resultater. Hvis man tror, at top 10-placeringer i Ardenner-klassikkere og i så store etapeløb som Dauphine og Paris-Nice, er noget der bare trækkes på skuldrene over, så aner man ikke et klap om sporten.

Ja, mange hold vil gerne have ham - som hjælperytter. Men min pointe var mere det vi pt ikke har andet end hjælperytter i Danmark og næsten ikke har haft andet siden doping æraen i 90erne og så kyllingen.
Bak, Anker og Fuglsang er jo fine som hjælperyttere, men er da mere spændende at følge nogen der laver andet end at trække for andre (selvom dette naturligvis også er vigtigt og hårdt). Må håbe at den næste generation har nogle vindere...

Modsat er det satme ikke tilfældigt at slutte i top fem i store klassikere eller WorldTour-etapeløb, og da SLET ikke en syvendeplads i Tour de France. Hold nu.

Var det ikke en idé at droppe dine stråmænd, tobi?

Hvor præcist er det nævnt, at Fuglsangs resultater er tilfældige? Jeg har i hvert fald ikke skrevet det, så stop nu den debatform. Det er dræbende. Læs i stedet, hvad der bliver skrevet.

Når jeg skriver, at det ikke rigtig batter med top 5-placeringer, så tænker jeg i palmaressammenhæng. Det er næppe mange, der husker tilbage på Fuglsangs femtepladser, andre end ham selv og virkelige cykelfans.

Det handler jo også om sejre i de store løb, herunder etapeløb, og jeg mener bestemt Fuglsangs evner rækker til at hive et etapesejre, for jeg tvivler på, at kan forbedre sin 7. plads i TdF (som også er et fremragende resultat). En enkelt 7. plads i TdF er blot ikke rigtig noget ret mange husker i det lange løb, så derfor ser jeg gerne, han prioriterer anderledes, og selvfølgelig får lov til det.

@ Pref

Hvis man tror, at top 10-placeringer i Ardenner-klassikkere og i så store etapeløb som Dauphine og Paris-Nice, er noget der bare trækkes på skuldrene over, så aner man ikke et klap om sporten.

Hvorfor denne sort/hvide opstilling?
Jeg trækker ikke på skuldrene af det, og der er selvfølgelig ingen i cykelkredse, der gør, når man kører i top 10 i den slags løb. Cykelsport handler, når man har Fuglsangs talent, dog også om sejre. Og gerne i større løb end de korte etapeløb han hidtil har triumferet i.
Jeg mener, talentet og kvaliteterne hos ham berettiger til mere, men han har manglet antrittet til at lave noget helt stort.

At vi i DK ikke producerer andet end hjælperyttere, er ikke det samme som, at Fuglsang skulle være en "ok til sub-par hjælperytter".

Hvis han endelig udelukkende skal klassificeres som hjælperytter (han er i øvrigt kaptajn i en række løb og leverer også topresultater i dem), så er det satme af højeste kaliber. Nøjagtigt som Lars Bak, Michael Mørkøv og Michael Valgren.