Snak

Og Chavanel punkteret, men hurtigt hjulskifte, så han kan køre op med slipstream´en imellem følgebilerne.

Det får næppe Voeckler til at sænke farten.

Ok, lad os droppe alt andet(det er alligevel(som sædvanligt)umuligt at komme videre), og udelukkende fokusere på Vaitkus som hjælperytter.

Du siger altså at han har samme klasse som Flecha - Kan man formode at folk som Cancellera, Voigt og Kurt Asle også kommer i den kategori så?

Og at du vurderer dem udelukkende på deres evner som hjælperytter?

Vil du så dementere mit "postulat" ang. Cancellara? Beskyldningen virkede også en kende desperat.


Du siger altså at han har samme klasse som Flecha - Kan man formode at folk som Cancellera, Voigt og Kurt Asle også kommer i den kategori så?

Ikke på brostene, men som hjælperytter har han som minimum. Det kunne man sagtens, selvom jeg helst vil udelade den nutidige Asfald-Skravesen. Han var helt sikkert tidligere, men tvivler ærligt talt på hans styrke og vilje nu.


Og at du vurderer dem udelukkende på deres evner som hjælperytter?

Det er jo det, jeg siger.

Nej, det vil jeg ikke, men jeg orker da ved Gud ikke at bladre 190 sider igennem, for at tilfredstille dig i en pseudo-diskussion omkring hvad du gjorde og ikke gjorde.

Hvis det ikke er godt nok at jeg ikke er den eneste der støtter den udlægning, så lad det være sådan.

Ok, så Vaitkus er altså en bedre hjælperytter end Cancellara og Voigt? Hvad med O´Grady?

Og markant bedre end Arvesen så?

Matthew Goss.

Hullet var der ellers, så det kunne have været Sagan og Hausslers chance, men tror, favoritterne fik samme tid. Spændende om Chavanel nåede helt op.

Skidt spurt af Sagan, der får hevet nogle folk med ned.

Imponerende af Goss. Han ligner et godt bud på en af de helt store sprintere.

Nej, det vil jeg ikke, men jeg orker da ved Gud ikke at bladre 190 sider igennem, for at tilfredstille dig i en pseudo-diskussion omkring hvad du gjorde og ikke gjorde.

Brug dog søgefunktionen oppe i browseren. Det er dig, der er den påståelige, og man er uskyldig indtil andet er bevist.


Hvis det ikke er godt nok at jeg ikke er den eneste der støtter den udlægning, så lad det være sådan.

det må du om.


Ok, så Vaitkus er altså en bedre hjælperytter end Cancellara og Voigt? Hvad med O´Grady?

Hvad? Sagde jeg ikke kun Arvesen lige før? Nu gør du det igen?!
O´Grady er straks sværere, for han er jo løjtnanten nede i feltet, så det vil jeg ikke sige.


Og markant bedre end Arvesen så?

Er som sagt usikker på ham efter sine mange skader og holdskifte, men det er da muligt.

Jeg spurgte lige om de nævnte også hørte i den kategori, og du svarer med at han(Vaitkus, forstås)ikke er ligeså god på brosten, men som hjælperytter er minimum ligeså god.

Du kan selv vælge om du vil krediteres for at mene det, eller for ikke at kunne/ville svare på hvor Cancellara og Voigt placerer sig.

Og Arvesen er altså ikke en løjtnant i feltet?

Hvad med en rytter som Hincapie så? Eller Garcia Acosta?

Ja, minimum lige så god som Flecha, mit eksempel. Nok er han en fremragende lead out-man sidst på etaper, men det er ikke ham, man ser præge under etaper så ofte igen.

Når jeg taler brosten, snakkede jeg jo nok hverken om Voigt eller for den sags skyld Arvesen. Og Cancellara har jeg været inde på, og sagt at han allerede er bedre, så kan ikke helt følge dig.


Du kan selv vælge om du vil krediteres for at mene det, eller for ikke at kunne/ville svare på hvor Cancellara og Voigt placerer sig.

Som nævnt, er de begge i samme klasse som udgangspunkt. Om de så også udnyttes nær så godt, er straks en anden sag.
Det er det, snakken går på. Altså deres potentiale som udgangspunkt.


Og Arvesen er altså ikke en løjtnant i feltet?
Nej, slet ikke med samme overblik og rolighed i pressede situationer.


Hvad med en rytter som Hincapie så? Eller Garcia Acosta?

Hincapie kunne jeg også have nævnt, han er umulig at komme uden om med det CV. Ikke Garcia Acosta.

Skal vi fortsætte sådan hele dagen, for frygter seriøst at du er ved at finde ryttere i Pro Cycling Manager-rytterdatabasen?

Ok, så Cancellara og Hincapie kan være med på niveau med Vaitkus?

Og hvad helvede har brosten at gøre med at være hjælperytter? Voigt er en suveræn hjælperytter, og det er Arvesen også(han er i øvrigt også god på brosten, hvis det skulle være). Arvesen er også vanvittig god i feltet, det var blandt andet det der gjorde at Sky var så vilde for at få ham, og også det der gjorde at Leopard eftersigende havde en føler ude på ham.

Og hvordan var det nu Voigt og Cancellara ikke opfylder deres POTENTIALE?(som hjælperyttere, går jeg ud fra)

Garcia Acosta er i øvrigt også suveræn. Noget han beviser dag ud og dag ind, i hvert eneste skide cykelløb han kører.
Præcis på samme måde som Arrieta(en af de måske bedste gennem tiderne)også gjorde.

Jeg aner ikke hvordan man åbner databasen i PCM, så der må jeg desværre aflive din ellers fine kommentar. Men det er da smigrende at du synes rytterne øjensynligt er så "eksotiske" at du mener der er behov for at tjekke en database for at finde dem.

Min pointe er, at der er talrige eksempler på hjælperyttere, der er i minimum samme klasse som Vaitkus. At du så enten ikke kender dem, eller ikke kan komme i tanke om dem, ændrer ikke så meget ved det.

Ok, så Cancellara og Hincapie kan være med på niveau med Vaitkus?

Være med? Lige de to er begge bedre, som jeg også nævnte før. At være verdensklassehjælperytter udelukker ikke andre.


Og hvad helvede har brosten at gøre med at være hjælperytter? Voigt er en suveræn hjælperytter, og det er Arvesen også(han er i øvrigt også god på brosten, hvis det skulle være). Arvesen er også vanvittig god i feltet, det var blandt andet det der gjorde at Sky var så vilde for at få ham, og også det der gjorde at Leopard eftersigende havde en føler ude på ham.

Det burde du at vide. Man kan sagtens være det, uden at være suveræn på pavéerne(såsom Voigt), men en brostensrytter er typisk også eminent på flad vej. Hvilket jo var, hvad snakken med Vaitkus gik på i første omgang!
Interessen fra andre storhold kan jeg ikke bruge til det store, når nu han alligevel kunne gå frit, så jeg vil se ham levere stabilt for en gang skyld. Skader eller ej.


Og hvordan var det nu Voigt og Cancellara ikke opfylder deres POTENTIALE?(som hjælperyttere, går jeg ud fra)

Cancellara, fordi han ikke blev brugt til at lægge større pres på under mange af de flade etaper, hvor Contador og hans små spaniere jo har deres svaghed. Og spar mig nu for den brostens-etape, for der levede han op til planen. Ydermere investerede han kræfter og fokus i flere sprinter.

Voigt, fordi han har for vane at forsøge sig med udbrud, men de er dog aftaget med alderen, så idag er han uomtvisteligt en langt bedre hjælperytter.


Garcia Acosta er i øvrigt også suveræn. Noget han beviser dag ud og dag ind, i hvert eneste skide cykelløb han kører.
Præcis på samme måde som Arrieta(en af de måske bedste gennem tiderne)også gjorde.

Hehe, du går jo helt i selvsving. Nu nævner du minsandten også Arrieta(går ud fra, vi snakker ham fra AG2R?).


Jeg aner ikke hvordan man åbner databasen i PCM, så der må jeg desværre aflive din ellers fine kommentar. Men det er da smigrende at du synes rytterne øjensynligt er så "eksotiske" at du mener der er behov for at tjekke en database for at finde dem.

Har ikke mulighed for at tjekke efter - desværre - men erindrer næsten alle de ryttere, du nævner, for at være top-notch i spillet.


Min pointe er, at der er talrige eksempler på hjælperyttere, der er i minimum samme klasse som Vaitkus. At du så enten ikke kender dem, eller ikke kan komme i tanke om dem, ændrer ikke så meget ved det.

Uden at virke bedrevidende, kan du roligt være sikker på, at jeg kender dem og flere til. Som jeg sagde lige før, har hjælperyttere forskellige funktioner, så det kan du snildt bilde mig ind.

Men det er de eneste to i verden, der så er bedre end Vaitkus, eller hvordan?

Og Flecha er så på niveau med ham? Voigt lige under, og Arvesen og Garcia Acosta ikke i nærheden?

Hvad har det at jeg nævner Arrieta at gøre med at gå i selvsving? Som sædvanlig høvler du en helvedes masse pis ud, uden at komme med noget brugbart. Arrieta er til dato en af de absolut bedste hjælperyttere, der har været i feltet. At du skriver "ham fra AG2R" fortæller så mange ting om dig, men dem kan du jo prøve at se om du selv kan regne ud.

Det med brosten og flad vej er så intetsigende at jeg ikke kan komme med noget brugbart, i forhold til at hjælpe dig.

Diskussionen omkring Cancellara og Voigt i Tour-sammenhæng, mener jeg repos har sat dig godt og grundigt ind i, så den er der næppe grund til at genåbne. Du ville sikkert heller ikke kunne se andet end at de er blevet spildt i forhold til at være hjælperyttere.

Og det er muligt at de ryttere jeg nævner er top-notch i det spil. Kunne man forestille sig at det har noget at gøre med deres niveau ude i virkeligheden også?

Og ja, selvfølgelig kender du flere. Du kunne bare kun liiige komme på Flecha, som var værd at nævne i sammenhæng med Vaitkus.

Og hvis jeg så "kan bilde dig ind", at der er mange andre som Vaitkus, så holder du fast i at han er verdensklasse?

"Har ikke mulighed for at tjekke efter - desværre - men erindrer næsten alle de ryttere, du nævner, for at være top-notch i spillet."

Hehe, svarer det ikke lidt til at undre sig over hvorfor Frank Lampard og Xabi Alonso er gode i FM?

Men det er de eneste to i verden, der så er bedre end Vaitkus, eller hvordan?

Hvor får du det fra? Har jeg sagt det? I så fald, hvor? Godt.


Og Flecha er så på niveau med ham? Voigt lige under, og Arvesen og Garcia Acosta ikke i nærheden?

Så stop dog med de evige forudantagelser. Har jeg sagt, at Voigt er under, eller de to andre "ikke i nærheden" for den sags skyld. Hvor får du det fra? prøver du bare at komme med fyld, så folk ikke magter at læse forrige sider, hvor du var trængt op i en krog?


Hvad har det at jeg nævner Arrieta at gøre med at gå i selvsving? Som sædvanlig høvler du en helvedes masse pis ud, uden at komme med noget brugbart. Arrieta er til dato en af de absolut bedste hjælperyttere, der har været i feltet. At du skriver "ham fra AG2R" fortæller så mange ting om dig, men dem kan du jo prøve at se om du selv kan regne ud.

Du overvurderer ham. Simple as that. Du prøver at lyde snusfornuftig, men i realiteten overvurderer du og rammer helt ved siden af. Hvis jeg har præferencer for Astana, så har du for middelmådige spanske ryttere. At jeg skriver "ham fra AG2R" er jo nok, fordi jeg vil understrege, at du fyrer noget pis af, ikke?


Det med brosten og flad vej er så intetsigende at jeg ikke kan komme med noget brugbart, i forhold til at hjælpe dig.

Haha, prove me wrong. Kan du da virkelig ikke se sammenhængen? Ikke så mærkeligt, at Cancellara, Boonen, Gilbert, O´Grady, Flecha, Hincapie osv. alle har en ting til fælles udover pavéerne; nemlig styrken på flad vej.

Leukemans, Hoste og Van Summeren er jo glimrende eksempler

Nævn for mig en håndfuld ryttere, som ikke er stærke på flad vej, men hyppigt ses med helt fremme under brostensklassikerne.


Diskussionen omkring Cancellara og Voigt i Tour-sammenhæng, mener jeg repos har sat dig godt og grundigt ind i, så den er der næppe grund til at genåbne. Du ville sikkert heller ikke kunne se andet end at de er blevet spildt i forhold til at være hjælperyttere.

var det virkelig, hvad du havde at komme med? Fornemmer jeg et behov for at nyde vægt bag dine ord, fordi du ved, at jeg inderst inde har ret.


Og det er muligt at de ryttere jeg nævner er top-notch i det spil. Kunne man forestille sig at det har noget at gøre med deres niveau ude i virkeligheden også?

Er Arrieta og Acosta da det i spillet? Undersøg selv ved lejlighed.
Men mange af de andre virkede mistænkeligt identiske med hierarkiet i Pro Cycling Manager.


Og ja, selvfølgelig kender du flere. Du kunne bare kun liiige komme på Flecha, som var værd at nævne i sammenhæng med Vaitkus.

Nej, magter bare ikke at name-droppe en masse ryttere, for så barnagtigt at få at vide: "flot at du kan name-droppe en masse ryttere, du er da egentligt bedrevidende!", som du gjorde tidligere idag.



Og hvis jeg så "kan bilde dig ind", at der er mange andre som Vaitkus, så holder du fast i at han er verdensklasse?

Nej, han vil stadig være det. Det udelukker dog ikke andre fra at være bedre.



Hvis det her er dit niveau, så har jeg ærligt talt bedre ting for. Det har jeg faktisk, så hvis du til forandring skriver andet end evindelige spørgsmål og forudantagelser som svar, vil jeg se på det i aften.

Netop ikke, Steffen Taylor.

Men måske, du argumenterer ud fra alt, du ser i diverse managerspil?

Ja, for repos er jo slet ikke partisk her. Couldn´t care less.

Nej, du bekymrer dig generelt ikke om, hvad andre skriver. Men, siden du kan lide at se dig selv på skrift, så kan du jo passende tage den tråd op, du selv lod hænge for efterhånden længe siden.

Du kender jo søg-funktionen, kan jeg se.

Du er jo totalt ubehjælpelig.

Du holder fast i at der er flere verdensklassehjælperyttere, men du vil ikke nævne dem, fordi jeg så siger du name-dropper - Jeg lover dig højt og helligt at lade være med at stikke til dig på den måde, hvis du gider nævne dem du ellers placerer i den kategori.
Når jeg så gør dig den tjeneste endda at trække ryttere frem, som du kan få lov at sammenligne, så fejer du det af med, at jeg name-dropper, og at jeg anklager dig for det ene og det andet. Ikke at det ikke er morsomt, det er bare også trættende.

Nu er det vel ikke så underligt at ryttere der er gode på flad vej, også er gode i brostensklassikerne - Har du glemt hvilket terræn de køres i?

Jeg overvurderer hverken Garcia Acosta eller Arrieta. Men det begynder at lyde som om du ikke aner hvem Arrieta er. Som sagt - Den måske bedste hjælperytter der har været i gamet.

Endnu engang er vi ude i at du ikke magter at redegøre hvor alt det bavl du lukker ud, og din kommentar omkring ryttere i et computerspil understreger det. At du så bagefter forsøger at undskylde det med at dem jeg nævnte lød mistænkeligt, og at jeg nok derfor tjekkede en database, gør dig bare endnu mere til grin.

Og når du skriver "Arvesen var fx vild dengang i spillet", hvad mener du så? For så vidt jeg ved, så produceres spillet fortsat, og jeg gætter på han stadig er med. Men det er måske en specifik database du kan huske, som du tror jeg så sidder og rumsterer rundt i, for at finde hjælperyttere jeg kan slynge i fjæset på dig?

Hvis det her er dit niveau, så har jeg ærligt talt bedre ting for. Det har jeg faktisk, så hvis du til forandring skriver andet end evindelige spørgsmål og forudantagelser som svar, vil jeg se på det i aften.

Haha, ouch. Sat på plads, og så droppet af bold.dk´s cykelekspert.

@FF17

Nu har jeg desværre ikke tid til nogen form for managerspil. Men at du underkender en valid pointe ,fordi det understøtter fakta fra en form for managerspil virker svært ubehjælpeligt.

At ryttere eller fodboldspillere er gode i managerspil, betyder ikke at det modsvarer virkeligheden.

Du holder fast i at der er flere verdensklassehjælperyttere, men du vil ikke nævne dem, fordi jeg så siger du name-dropper - Jeg lover dig højt og helligt at lade være med at stikke til dig på den måde, hvis du gider nævne dem du ellers placerer i den kategori.
Når jeg så gør dig den tjeneste endda at trække ryttere frem, som du kan få lov at sammenligne, så fejer du det af med, at jeg name-dropper, og at jeg anklager dig for det ene og det andet. Ikke at det ikke er morsomt, det er bare også trættende.

Du lover, simpelthen? Jamen, så må jeg jo hellere trylle lidt.
Hoste, Leukemans, Guesdon, van de Walle, Willems, van Impe, for at nævne nogle af dem, vi ikke har været inde på tidligere. Flere af dem er de sande helte, der bør nyde de ord, du pådutter Arrieta(okay, måske ikke så store ord alligevel...)

Og hvis vi skal gå nogle år tilbage, kunne nævnes navne som Knaven, van Petegem, Ballerini, Tafi mv.


Nu er det vel ikke så underligt at ryttere der er gode på flad vej, også er gode i brostensklassikerne - Har du glemt hvilket terræn de køres i?

Er Flanders Rundt og Gent Wevelgem da helt flade, og afgøres de måske kun på flad vej? Du virker ikke fokuseret i aften, men man forstår med den kamp, der er i vente.


Jeg overvurderer hverken Garcia Acosta eller Arrieta. Men det begynder at lyde som om du ikke aner hvem Arrieta er. Som sagt - Den måske bedste hjælperytter der har været i gamet.

HAHA. Undskyld, men måtte ud med det.Kan du da ikke mene.


Endnu engang er vi ude i at du ikke magter at redegøre hvor alt det bavl du lukker ud, og din kommentar omkring ryttere i et computerspil understreger det. At du så bagefter forsøger at undskylde det med at dem jeg nævnte lød mistænkeligt, og at jeg nok derfor tjekkede en database, gør dig bare endnu mere til grin.

Joken er jo på dig, som overvurderer en rytter helt ud af proportioner. Redegør du endelig selv for, hvorfor han skulle være BEDSTE HJÆLPERYTTER DAGS DATO. Til grin.


Og når du skriver "Arvesen var fx vild dengang i spillet", hvad mener du så? For så vidt jeg ved, så produceres spillet fortsat, og jeg gætter på han stadig er med. Men det er måske en specifik database du kan huske, som du tror jeg så sidder og rumsterer rundt i, for at finde hjælperyttere jeg kan slynge i fjæset på dig?

Mon ikke, jeg mente: dengang, jeg spillede det, hvilket efterhånden er nogle år siden, så din styrkemåling af Arve holder næppe vand, hvilket realiteterne også har vist.



Steffen Taylor
@FF17
At ryttere eller fodboldspillere er gode i managerspil, betyder ikke at det modsvarer virkeligheden.

Omvendt scenarie gælder vel også? Behøver jeg at nævne Fran Merida, som Il_Pref vist skulle kende til. Gal, den knægt var overvurderet i diverse spil.

Steffen Taylor
@FF17
At ryttere eller fodboldspillere er gode i managerspil, betyder ikke at det modsvarer virkeligheden.

Omvendt scenarie gælder vel også? Behøver jeg at nævne Fran Merida, som Il_Pref vist skulle kende til. Gal, den knægt var overvurderet i diverse spil.

Er det, det omvendte scenarie?