Snak

Måske ikke, medmindre man ser sådan her på det:
En spiller/rytter vurderes retmæssigt, en spiller/rytter vurderes ikke retmæssigt. Så lad os kalde det "overvurderings-scenarie", for at være konkrete.

Undskyld Il_Pref, men det er altså svært at tage seriøst, når du kommr med alt det om Arrieta.
Jeg gentager:

Redegør du endelig selv for, hvorfor han skulle være BEDSTE HJÆLPERYTTER DAGS DATO.

Det virker noget offensivt at afskrive Garcia Acosta, og så ellers kaste Leukemans, Guesdon og van de Walle i spil.

Altså, er du med på hvem Jose Arrieta er? Og at han var med til at vinde 5 TdF´er sammen med Indurain? Og at han står som den måske allervigtigste rytter hos Indurain, og at han har en kæmpe aktie i de sejre?

Er Flandern Rundt forholdsvis flad, eller forholdsvis bakket? P.S. Jeg har kørt Flandern-ruten, så jeg er vist udmærket fokuseret. Kampen i aften er jeg i øvrigt ret neutral overfor, men godt forsøg ellers.

Med de tidligere ryttere du nævner, som skulle være store hjælperyttere, lyder det lidt som om at man er en god hjælperytter, når man har kørt en podieplacering hjem en eller flere gange i Paris-Roubaix.
Det må vi håbe Vaitkus snart gør så.

Jeg skrev at han var den måske bedste til dato. Var der ikke noget med forudantagelser, som du pev over for lidt siden?
Og jo, du kan satme tro jeg mener det. Han var et unikum.

Og det er da lækkert at Arvesen var god i spillet dengang. Det er han stadig i virkeligheden.

Generelt er det vildt at du hiver brostensspecialister frem som eksempler på verdensklassehjælperyttere. Ingen taler om Aldag eller Brian Holm. Så hellere Franco Ballerini og Andrea Tafi.

Det er måske derfor du totalt underkender über-machoen Arrieta, og næsten ligeså kæmpe-machoen Garcia Acosta med hestefjæset.

Det virker noget offensivt at afskrive Garcia Acosta, og så ellers kaste Leukemans, Guesdon og van de Walle i spil.

Offensivt, ligefrem? Du er selv med på, hvem fx Leukemans er? Ham vil jeg da især fremhæve.
Nu glemte jeg iøvrigt Willems og van Summeren, som sjovt nok også kan det der med brostene, og især sidstnævnte som meget muligt er det største navn af dem(ikke bare højdemæssigt).


Altså, er du med på hvem Jose Arrieta er? Og at han var med til at vinde 5 TdF´er sammen med Indurain? Og at han står som den måske allervigtigste rytter hos Indurain, og at han har en kæmpe aktie i de sejre?

Det er jeg skam. Ja, han kørte for Banesto som ung, men siden hen har tingene taget en anden drejning. Allervigtigste og kæmpeaktie, hvad fanden?!

At han så ikke er at finde i feltet mere, gør jo bare din påstand totalt ubrugelig! Hvad skal jeg bruge det til, når nu snakken går på, hvem der kan og ikke kan hamle op med Vaitkus?!


Er Flandern Rundt forholdsvis flad, eller forholdsvis bakket? P.S. Jeg har kørt Flandern-ruten, så jeg er vist udmærket fokuseret. Kampen i aften er jeg i øvrigt ret neutral overfor, men godt forsøg ellers.

Du ved lige så godt som jeg, at det er lodret løgn. Koppenberg, siger jeg bare. Og hvis ikke du kender den, så spørg Skibby!
Fra nettet:
Ruten har mange stejle stigninger, der ofte er brolagte. Løbet sammenlignes ofte med Paris-Roubaix da begge indeholder vej der er brolagt. Flandern Rundts mange korte stejle stigninger gør dog løbet helt anderledes end det flade Paris-Roubaix.


Med de tidligere ryttere du nævner, som skulle være store hjælperyttere, lyder det lidt som om at man er en god hjælperytter, når man har kørt en podieplacering hjem en eller flere gange i Paris-Roubaix.
Det må vi håbe Vaitkus snart gør så.

Var fx Tafi eller van Petegem ikke gode hjælperyttere?


Jeg skrev at han var den måske bedste til dato. Var der ikke noget med forudantagelser, som du pev over for lidt siden?
Og jo, du kan satme tro jeg mener det. Han var et unikum.

Du er jo helt væk. Skal vi spørge Rolf om det, eller vægter hans ord stadig ikke nok?


Og det er da lækkert at Arvesen var god i spillet dengang. Det er han stadig i virkeligheden.

Men er han god nok. Der går min tvivl, for han må først bevise det igen efter et par smadrede sæsoner.

Jesus Christ. Det her er jo helt vildt.

Hvis du bladrer tilbage, vil du nok opdage at Arrieta blev trukket ind, for at give dig en forklaring på typen Garcia Acosta er. Ingen steder har jeg skrevet at han stadig var aktiv. "Han kørte for Banesto som ung" - Hold da helt kæft. Og ja, allervigtigste og kæmpeaktie.

På samme måde som Hincapie fremhæves konstant med en kæmpeaktie i Armstrongs sejre.

Men hvis vi ikke må sammenligne med tidligere ryttere, hvorfor helvede ævler du så løs om van Petegem og Tafi?
Og jo, de var gode hjælperyttere. Men først og fremmest var de klassikerspecialister.

Jeg er med på at den har stejle stigninger, men ændrer det på at den er FORHOLDSVIS flad? Og at den favoriserer ryttere, der er stærke på flad vej?
Koppenberg er i øvrigt et pisse godt eksempel. En stigning som først var tilbage i 2008, efter 15 eller 20 års udelukkelse.
Jeg synes i øvrigt Kapelmuur´en var hårdere.


Hvis du spørger Rolf om Arrieta og Garcia Acosta, så tror jeg du vil få at vide at de var(er)verdensklasse hjælperyttere. Især Garcia Acosta elsker det kommentartor-team.

Og så glemte jeg helt Leukemanns. Mig bekendt har han været holdkaptajn mere eller mindre alle steder han har været. Og er det stadig.

Edit. Det er i øvrigt rart at du nu har tid igen - Det må betyde at jeg gør noget rigtigt i forhold til de høje, høje standarder du forlanger(og lever efter), når der skrives indlæg.

Jesus Christ. Det her er jo helt vildt.

Ja, som du ævler videre. Flandern Rundt FORHOLDSVIS flad og Arrieta verdens måske bedste hjælperytter til dato. Og nu sammenligner du gudhjælpemig ham med Acosta. Han var trods alt bedre end det.


Hvis du bladrer tilbage, vil du nok opdage at Arrieta blev trukket ind, for at give dig en forklaring på typen Garcia Acosta er. Ingen steder har jeg skrevet at han stadig var aktiv. "Han kørte for Banesto som ung" - Hold da helt kæft. Og ja, allervigtigste og kæmpeaktie.


Han er jo i bedste fald irrelevant for hunden da. Ikke at jeg ikke holder fast i min mening om ham, men drop ham nu, også mht. Acosta. Ja, de er samme nationalitet, men Acosta er fx meget bedre på brosten, end Arrieta overhovedte nåede at blive, mens han omvendt var bedre hjælperytter, som du vist også har fået tæsket godt og grundigt igennem nu.

På samme måde som Hincapie fremhæves konstant med en kæmpeaktie i Armstrongs sejre.

Ja, eller Heras i bjergene? Man sagde jo, at han på et tidspunkt(før dopingstraffen) var eneste mand, der kunne slå sin kaptajn i bjergene. Som sagt, mange typer af hjælperyttere, men Hincapie helt sikkert en af alletiders største.


Men hvis vi ikke må sammenligne med tidligere ryttere, hvorfor helvede ævler du så løs om van Petegem og Tafi?
Og jo, de var gode hjælperyttere. Men først og fremmest var de klassikerspecialister.

For at vise indsigt, som du for pokker bad om. Men trækker dem gerne tilbage, hvis bare du stopper din kvidren løs om Arrieta.


Jeg er med på at den har stejle stigninger, men ændrer det på at den er FORHOLDSVIS flad? Og at den favoriserer ryttere, der er stærke på flad vej?
Koppenberg er i øvrigt et pisse godt eksempel. En stigning som først var tilbage i 2008, efter 15 eller 20 års udelukkelse.
Jeg synes i øvrigt Kapelmuur´en var hårdere.

Det er jo helt FORRYKT. Nu prøver du godt nok at redde dig ud af dit spindelvæv, men tvivler efterhånden på, at du overhovedet har prøvet hele ruten så. Koppenberg er et glimrende eksempel, nu vi snakker om deres indvirkning på rytterne. Derfor, jeg nævnte Skibby.
Men det er jo helt hen i vejret, at du kan nævne ruten som forholdsvis flad!

Den hedder Kapelmuur, men også et fint eksempel qua dens længde og beliggenhed nær mål. Maxprocent er dog "kun" ca. 20, imod Koppelbergs 25%.

Taaienberg og Molenberg er også at nævne.


Hvis du spørger Rolf om Arrieta og Garcia Acosta, så tror jeg du vil få at vide at de var(er)verdensklasse hjælperyttere. Især Garcia Acosta elsker det kommentartor-team.

Selvfølgelig vil han det. Verdensklasse udelukker som sagt ikke andre.

Jeg må snart kapitulere, tror jeg. Du fortsætter med at underkende alt jeg byder ind med, men insisterer på at skrive side op og side ned om dine ligegyldigheder.

Arrieta er som type, prototypen på en hjælperytter, og sammenligningen med Garcia Acosta er fuldgod. At du ikke kan se det, understreger det vist bare lidt mere.

Heras var med til at vinde 3 af Armstrong. Jeg behøver vel ikke nævne hvor mange Hincapie var med i. Markant vigtigere end Heras, ligesom flere andre også står foran Heras, når vi snakker om vigtighed i forhold til Armstrongs sejre.

Jeg kan berolige dig med at jeg har prøvet hele ruten, men det glæder mig at du tvivler. Og mig bekendt styrtede Skibby på Koppenberg? Det skyldtes vist primært at den var snæver, og at brostenene lå(mildt sagt)skidt. Noget der er ændret nu.

Som sagt, så fandt jeg Kapelmuur´en(jeg bruger "en" som endelse - Det er sådan noget man gør på dansk, for at give ental bestemmelse)

Det sidste forstår jeg i øvrigt ikke. Rolf ville være enig i at de var verdensklasse begge to, men du protesterer ikke? Arrieta lyder jo ellers til at have været noget ordinær.

Jeg må snart kapitulere, tror jeg. Du fortsætter med at underkende alt jeg byder ind med, men insisterer på at skrive side op og side ned om dine ligegyldigheder.

Det gør du nok bedst i. Ligegyldigheder. Det er for pokker dig, der kommer med alt det, ja, jeg magter næsten ikke at gengive det.


Arrieta er som type, prototypen på en hjælperytter, og sammenligningen med Garcia Acosta er fuldgod. At du ikke kan se det, understreger det vist bare lidt mere.

Så blev man personlig, hvilket derimod understreger din desperate tilstand. Gu er den ej fuldgod. Du er godt klar over, at hvor Arrieta var ganske habil i bjergene, så er Acosta lige så meget klatrer, som Anne Grethe Bjarup Riis kan vinde i stilleleg!
Acosta er ikke prototypen på en traditionel spansk rytter, for sidste gang.


Heras var med til at vinde 3 af Armstrong. Jeg behøver vel ikke nævne hvor mange Hincapie var med i. Markant vigtigere end Heras, ligesom flere andre også står foran Heras, når vi snakker om vigtighed i forhold til Armstrongs sejre.

Jeg underkendte heller ikke Hincapie, men derimod beundrede ham. Heras kom med, for at vise vigtigheden af forskellige type hjælperyttere. Men kan ikke bare blande alle sammen, som du forsøger med.


Jeg kan berolige dig med at jeg har prøvet hele ruten, men det glæder mig at du tvivler. Og mig bekendt styrtede Skibby på Koppenberg? Det skyldtes vist primært at den var snæver, og at brostenene lå(mildt sagt)skidt. Noget der er ændret nu.

Jeg tvivler nu stadig, men lader den komme dig til gode.
Ja, sagde jeg ikke netop at han styrtede på Koppenberg, hvor en bil var ved at køre ham over. han var jo årsagen til, at den røg af programmet:

"Koppenberg er et glimrende eksempel, nu vi snakker om deres indvirkning på rytterne. Derfor, jeg nævnte Skibby." (fra mit sidste indlæg)


Som sagt, så fandt jeg Kapelmuur´en(jeg bruger "en" som endelse - Det er sådan noget man gør på dansk, for at give ental bestemmelse)

Fair nok, men er vi enige i, at ruten for Flandern Rundt ikke er FORHOLDSVIS flad nu?


Det sidste forstår jeg i øvrigt ikke. Rolf ville være enig i at de var verdensklasse begge to, men du protesterer ikke? Arrieta lyder jo ellers til at have været noget ordinær.

Arrieta er ingenlunde ordinær, men gør ham ikke til "verdens måske bedste hjælperytter til dato". Han er derudover, som vi har været inde på et par gange, af en anden type og generation.
Acosta, derimod..

Arrieta var altså heller ingen klatrer, om du så vil gøre ham til det, eller ej.
Sammenligningen er stadig fin, og at de har små forskelligheder kan vel ikke overraske. Det er de færreste ryttere, der er totalt ens.

Og nej, Garcis Acosta er ikke prototypen på en spansk rytter, men på en hjælperytter. Og han er altså virkelig god til det, om du så vil det eller ej. Han er i hvert fald langt fra at være ordinær.

Jeg forsøger netop ikke at blande nogle typer sammen. Jeg er helt med på at der er forskellige hjælperyttere, og det er vel faktisk nærmest det jeg vil frem til.
Jeg har fremhævet forskellige typer af hjælperyttere(til flad vej, da det var det vi arbejdede ud fra), mens du kun har spyttet folk der er massive monstre på brosten i.

Jeg er ikke desperat, og din tvivl rager mig.
Han styrtede på Koppenberg(som jeg husker det), fordi brostenene lå af h til, og hans cykel blev rent faktisk kørt over, da vejen var for snæver, og han var i vejen for det jagende felt.

Og nej, det er vi ikke enige om. Løbet er ca. 250K langt, og der er markerede stigninger på godt 20-30 af de kilometer. Hvis du kigger på typerne der vinder løbet, så er det jo kontinuerligt store, stærke og hårdføre typer - Typer der gør det godt, når det er fladt og med god vind. Jeg siger ikke at den er pandekageflad, men den er altså forholdsvis flad, målt på antallet af kilometer, i forhold til markerede stigninger.

Arrieta var altså heller ingen klatrer, om du så vil gøre ham til det, eller ej.
Sammenligningen er stadig fin, og at de har små forskelligheder kan vel ikke overraske. Det er de færreste ryttere, der er totalt ens.

Ingen decideret klatrer, hvilket jeg heller ikke påstår, men han kunne sagtens hjælpe til opad, hvorfor han da også var ganske fin. Det sidste, du siger, kan ingen være uenige i.


Og nej, Garcis Acosta er ikke prototypen på en spansk rytter, men på en hjælperytter. Og han er altså virkelig god til det, om du så vil det eller ej. Han er i hvert fald langt fra at være ordinær.

Siger ikke, at han er ordinær. Jeg sagde, at Arrieta IKKE var ordinær. Ordinær opererer jeg generelt ikke med, da cykling er så uforudsigeligt, men han er meget nærmere det.


Jeg forsøger netop ikke at blande nogle typer sammen. Jeg er helt med på at der er forskellige hjælperyttere, og det er vel faktisk nærmest det jeg vil frem til.
Jeg har fremhævet forskellige typer af hjælperyttere(til flad vej, da det var det vi arbejdede ud fra), mens du kun har spyttet folk der er massive monstre på brosten i.

Nej. Det var det, jeg ville frem til. Navarro-debatten, remember? For ikke at sige Heras lige før.
Det har jeg da ikke kun, men tit og ofte er disse to egenskaber korrelerede. har bl.a. nævnt Willems og van de Walle, der begge er dygtgere i bjergene, men derudover er meget alsidige og hårdføre ryttere.


Han styrtede på Koppenberg(som jeg husker det), fordi brostenene lå af h til, og hans cykel blev rent faktisk kørt over, da vejen var for snæver, og han var i vejen for det jagende felt.


Nemlig, Koppenberg. Grim episode, hehe:
http://www.youtube.com/w…j03obuRAHiM


Og nej, det er vi ikke enige om. Løbet er ca. 250K langt, og der er markerede stigninger på godt 20-30 af de kilometer. Hvis du kigger på typerne der vinder løbet, så er det jo kontinuerligt store, stærke og hårdføre typer - Typer der gør det godt, når det er fladt og med god vind. Jeg siger ikke at den er pandekageflad, men den er altså forholdsvis flad, målt på antallet af kilometer, i forhold til markerede stigninger

Nu er Cancellara, Devolder og Ballan - for at nævne sidste tre vindere - jo altså ikke dårlige opad bakkerne. Ballan symboliseret ved VM, Devolder ved fx Vueltaen og Cancellara ved San Remo eller for den sags skyld Schweiz Rundt, som han jo vandt og siden hen luftede tanker om samlet Tour-sejr. Boonen er også ganske habil opad med sin eksplosivitet, som vi fx har set i Belgien Rundt.

Så den køber jeg ikke.

Vi nærmer os øjensynligt hinanden, og jeg har ikke overskud til noget lige nu, så jeg lader den gå i graven.

Med formaningen om, at jeg er ligeglad med hvad du køber, og at Arrieta og Garcia Acosta er machoer, og et par ordenlige af slagsen.

En af mine absolutte yndlinge Franco Pellizotti har fået sin frifindelse omstødt, og er blevet idømt 2 års karantæne(selvsagt med tilbagevirkende kraft), og en bøde på 115.000 euro.

Han udtaler selv han er færdig med sporten.

En ret stor sejr for UCI, må man sige.

Flandern Rundt ER da netop forholdsvis flad.

Naturligvis er der en lang række ultrakorte og signifikante stigninger, men sværhedselementet ved disse stigninger er jo kaoset, placeringskampen, teknikken, risikoen og dramaet, og ikke hverken stigningsprocenten eller længden.

Sidder en tung rytter med fremme i forreste positioner, vil han ikke have alverdens problemer med at forcere stigningerne.

Så vil nogen sige, at de afgørende ryk i Flandern Rundt ofte sker på stigningerne, ja, men det skyldes det forudgående slid og distancen.

Stigningerne er så korte, at er fysikken intakt og teknikken i behold, vil nærmest enhver rytter kunne "fyre den af" op over de korte bakker.

Der sker stor udskilning på stigningerne i Flandern Rundt, men det skyldes ikke stigningerne som sådan, men at placeringskampen trækker feltet langt ud.

En af mine absolutte yndlinge Franco Pellizotti har fået sin frifindelse omstødt, og er blevet idømt 2 års karantæne(selvsagt med tilbagevirkende kraft), og en bøde på 115.000 euro

Mon ikke de forsøger at få Tadej Valjavec dømt efter samme opskrift så?

Det må man næsten gå ud fra.

Sagerne er da i hvert fald ret sammenlignelige. Selvom Valjavec vist påstod noget omkring en eller anden ikke-oplyst sygdom, som begrundelse for uregelmæssighederne.

En af mine absolutte yndlinge Franco Pellizotti har fået sin frifindelse omstødt, og er blevet idømt 2 års karantæne(selvsagt med tilbagevirkende kraft), og en bøde på 115.000 euro.

Han udtaler selv han er færdig med sporten.

En ret stor sejr for UCI, må man sige.

Det er en joke at Pellizotti får 2 år mens andre med blodværdier i den suspekte ende af skalaen slet ikke blev testet under Touren.

Lidt frustrerende rute i Paris-Nice idag. Masser af mellemstigninger, men dog så langt fra mål at et større slag er usandsynligt og det ender formentligt med endnu en massespurt, muligvis med nogle af sprinterne væk. Matthew Goss, Sagan, Haussler, Rojas, Feillu og Bole er de oplagte navne.

Men De Gendt var bare stærkere end feltet. Voldsomt imponerende arbejde, og meget fortjent han er tilbage i førertrøjen!

Og nåe ja, så vandt Voeckler etapen.

I Italien kværnede Rabobank videre med en sejr på holdkørslen i Tirreno-Adriatico. Det ligner lidt en samlet sejr til Gesink, sådan som han har åbnet sæsonen.

Glædeligt var det, at Sunguard kun tabte 11 sekunder, og derfor blandede sig i toppen, men også at Leopard-holdet tabte næsten ½ minut, og kun blev nr. 7.

er det muligt at se dagens etape over nettet ?

Så er det idag, vi for alvor tager fat. Med afslutning og kun kort nedkørsel på Col de la Mure, vil der med garanti ikke køres massespurt. Min fidus går til en mand, der har set skidt ud i løbet, nemlig Chavanel, da han skal ud og gengælde Voecklers succes, men bliver da også spændende at se Richie Porte. Roche kan også blive giftig, da der kun er en 1´er imod mål, så den bliver meget eksplosiv.

Men ellers har vi jo:

Luis Leon Sanchez, Roman Kreuziger, Tony Martin, Alexandre Vinokourov, Samuel Sanchez, Tejay van Garderen, Jürgen van den Broeck, Janez Brajkovic, Maxime Monfort, Fränk Schleck mv.


http://www.letour.fr/PHO…/PROFIL.gif


Krolle
Ja, samme sted som der vises fodbold. Du får ikke link herfra.

Hehe, "kun" en 1´er. Jo jo.

Og hvad med Haussler?