Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Travel100
Jeg ser ikke Fuglsang færdig endnu. Han blev sat lidt på et ryk, på et stejlt punkt, men formindskede tabet ok. Hvis man virkelig bliver sat, så taber man mere. Han tabte 53 sek på 1.6 km, mens GT på 800 m, tabte 35 sek..
Men vi får se i morgen.

Ift søndag, håber jeg at Fuglsang eller måske Pinot/Landa trykker på, de sidste meget hårde 3-4 km af mur de peguere. Så er der en lang nedkørsel (ved dog ikke om der er decideret dalkørsel også, hvilket selvfølgelig vil være en ulempe) før sidste bjerg.

Alternativt, så trykke på det hårde stykke der starter et par km op ad det sidste bjerg.
Skrevet af repos
Fuglsang smed meget tid, og Uran og Barguil blev sat før Fuglsang og kørte fra ham alligevel.
Der er i hvert fald 7-8 mand, der er stærkere end Fuglsang lige nu, og det er en skuffelse.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Il_Preferito
Geraint Thomas har helt tydeligt været for tyk henover vinteren og når man så rammer flere perioder, hvor man enten ikke kan eller vil køre løb, bliver det problematisk. Han havde nok også TT´en i benene, men det er svært at se ham komme tilbage, når flere af konkurrenterne har pile, der peger den anden vej.

Lad os håbe, de slipper Bernal helt løs, så vi kan få at se hvad han egentligt kan.

Quintana er i forfald og virkelig sløj på det taktiske plan. Tidligere var han så god opad, at han kunne angribe langt udefra, men det har han nok ikke lært alverden af. Valverde fortalte i et interview med ESPN efterfølgende, at han ikke havde sagt et kvæk i radioen, men bare var blevet sat af.
Det er simpelthen for ringe, når holdet sidder og fører igennem. De ligner jo amatører efterfølgende.

Movistar står til lidt af en oprydning helt generelt. Landa skal til Bahrain (og får vist Bilbao med sig fra Astana), mens Quintana som nævnt tager Amador og Anacona med sig (også brormand, men han er jo hos Neri på pro-konti) og slutteligt skulle Carapaz have en aftale med Ineos på plads.
De henter Mas og har jo fortsat Soler, mens de også er meldt interesserede i Fuglsang, der stadig ikke har meldt noget ud.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af Jirya
Hvor meget hjælper det reelt at have en hjælperytter på en stigning? Jeg kan godt se det, ift. at de kan køre forrest og sætte det rette tempo, eller reagere på angreb; men kan det virkelig mindske tidstab i Quintanas tilfælde f.eks.?
Skrevet af repos
De har stor tiltro til Mas i så fald, og med tanke på de ryttere, der er på vej, så skal de vel rykke på nogle af de helt store talenter snart. Men INEOS snupper selvfølgelig også Sosa.

Hvis Quintana har holdt mund, så er det sgu ringe. Amador kunne med rette give ham en lussing. Forhåbentligt får Valverde frie tøjler til at forsøge et eller andet de kommende dage. Jeg kunne unde ham en etapesejr.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Pindhunden
Det er pudsigt, hvor relativt optimistiske folk er mht. podieplacering til Fuglsang. Han er jo tydeligvis ikke helt god nok, så hvorfor kæmpe så indædt for at blive nummer 6, 7 eller 8?
Jeg kan jo godt se, at dagens etape helt banalt handler om, hvem der kører stærkest, så i dag kunne han ikke rigtigt gøre andet, når han nu ikke havde benene til at stikke fra favoritgruppen.
Men han må da tænke, at der kommer nogle etaper, hvor han ville kunne ramme et udbrud og vinde en etape, hvis ellers han smed noget mere tid til podiet.

Måske undervurderer jeg bare, hvor meget det kan betyde for en rytter at slutte så højt som muligt i touren, selvom det handler om at blive nummer 8.

I hvert fald har jeg længe håbet på, at Fuglsang ville skifte strategi og gå efter etapesejre.

Skrevet af hjst
@H.Fryd,
Det var da vist et par gode køb du foretog,ved dog ikke hvem du solgte !

Bardet var jo penge lige ud af vinduet...… men jeg beholder ham nu (i hvertfald søndag med), man skal vel rejse sig ved det træ man er faldet ved.

//hjst
"Engang Danmarks fodboldby nummer 1. "Klubånd i solskin - troskab i regn"
Skrevet af LukeDanDuke
Det er pudsigt, hvor relativt optimistiske folk er mht. podieplacering til Fuglsang. Han er jo tydeligvis ikke helt god nok, så hvorfor kæmpe så indædt for at blive nummer 6, 7 eller 8?
Jeg kan jo godt se, at dagens etape helt banalt handler om, hvem der kører stærkest, så i dag kunne han ikke rigtigt gøre andet, når han nu ikke havde benene til at stikke fra favoritgruppen.
Men han må da tænke, at der kommer nogle etaper, hvor han ville kunne ramme et udbrud og vinde en etape, hvis ellers han smed noget mere tid til podiet.

Måske undervurderer jeg bare, hvor meget det kan betyde for en rytter at slutte så højt som muligt i touren, selvom det handler om at blive nummer 8.

I hvert fald har jeg længe håbet på, at Fuglsang ville skifte strategi og gå efter etapesejre.


You will never win if you never try. En 8. plads lyder måske ikke så sexet. Men hvis man ikke går efter en podieplads, så får man den altså heller ikke.

Derudover er det jo langt fra sikkert at han overhovedet vil kunne ramme et udbrud der kører om sejren. Og da slet ikke at han kan vinde - og så ender han jo med en katastrofe tour.
Skrevet af repos
Inden i dag var optimismen berettiget. Uopmærksomhed var skyld i hans tidstab, og han kørte en hæderlig enkeltstart. I dag skulle der findes svar, og det er altså sjældent ryttere kommer stærkt tilbage fra at blive sat på første bjergetape.

Man kan da håbe på vanvidscomeback som Ugrumov i 1994. Her var han 9. pladsen knapt et kvarter efter Indurain inden de sidste fem etaper, men fik kørt sig op på en imponerende 2. plads godt fem minutter efter Indurain.

1994 var i øvrigt en voldsomt fed årgang med tre danske etapesejre, Indurains massakre i Bergerec, Polis ridt over Ventoux, Ugrumovs comeback og iglen Rodriguez sejr efter Riis´ blændende arbejde.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Travel100
Repos@

Det er ikke korrekt. Det ses tydeligt på Tv2´s video sammendrag, at Uran sidder et par meter foran Fuglsang, da Fuglsang taber kontakten. Barguill sidder lige bag Fuglsang.

Men generelt virker det lidt som om, at med mindre Fuglsang er helt i absolut front, så er det bare ringe det han laver.
Men igen, vi får se om han er med helt oppe i morgen.
Skrevet af repos
Så husker jeg forkert. Tak for rettelsen.
Han tabte i hvert fald tid til både Uran og Barguil.

Men generelt virker det lidt som om, at med mindre Fuglsang er helt i absolut front, så er det bare ringe det han laver.
Jamen, hans ambitioner jo podiet, og så er det en ret god idé at sidde med i front.
Der er vist ingen, der har betegnet det som ringe, bortset fra sidevindensetapen. Men det er da skuffende, at Fuglsang ikke kan følge en rytter som Buchmann.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af leonardio
Skrevet af Pindhunden
Det er pudsigt, hvor relativt optimistiske folk er mht. podieplacering til Fuglsang. Han er jo tydeligvis ikke helt god nok, så hvorfor kæmpe så indædt for at blive nummer 6, 7 eller 8?
Jeg kan jo godt se, at dagens etape helt banalt handler om, hvem der kører stærkest, så i dag kunne han ikke rigtigt gøre andet, når han nu ikke havde benene til at stikke fra favoritgruppen.
Men han må da tænke, at der kommer nogle etaper, hvor han ville kunne ramme et udbrud og vinde en etape, hvis ellers han smed noget mere tid til podiet.

Måske undervurderer jeg bare, hvor meget det kan betyde for en rytter at slutte så højt som muligt i touren, selvom det handler om at blive nummer 8.

I hvert fald har jeg længe håbet på, at Fuglsang ville skifte strategi og gå efter etapesejre.

Skrevet af repos
@ Pindhunden

Du skrev præcis det samme for en kl. 19.24. Du er blevet svaret.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Pindhunden
Repos: beklager. Telefonkoks.
Skrevet af Travel100
Repos@

Helt ok.

Jeg syntes at flere herinde, straks siger "aaah så røg han igen, gå dog efter en etape i stedet" etc

Dette mener jeg blot er alt for tidligt. Så langt er han altså heller ikke fra det podium. Specielt når vi stadig mangler 4 af 5 etaper. Jeg skal i hvert fald se mindst 1 bjerg etape yderligere, før jeg vil konkludere noget.

Buchmann...lad os nu se hvor han ligger om en uge.

Skrevet af SotD
Men hvorfor skal vi dog fortsætte optimismen, undskyld mig?

Har Jakob Fuglsang nogensinde bevist noget i en Grand Tour der taler for, at han skal klatre højere op end han pt. ligger?

Hvis vi snakker om at Geraint Thomas har fået ridser i lakken, så giver det ABSOLUT ingen mening om at snakke om Jakob Fuglsang i positive vendinger. Han blev sat sammen med Rigoberto Uran, som kørte 23 sekunder hurtigere i mål end Jakob og dermed beviste at han kender sig selv i tilstrækkelig grad til at minimere tidstab. Som andre nævner var en rytter som Barguil også noget bedre til at pace, endda til trods for at have kørt markant mere aggressivt på etapen.

Hvis Jakob Fuglsang skal måle sig i negativ retning, imod Uran og Barguil - og altså var markant svagere end Pinot, Alaphilippe, Kruijswijk, Buchmann, Bernal og Landa og i tilgift er mere end 3 minutter efter Thomas, så har jeg i dén grad svært ved at se ham komme ret meget længere...

Han ligger nr. 8 og ALLE foran ham kørte fra ham + Landa og Barguil, hvor nævnligt førstnævnte har set markant stærkere ud på begge stigninger. Han er altså kun 52 sekunder bag Jakob Fuglsang, mens Jakob har 58 sekunder op til Uran.

Hvis man gik ind til Touren med en målsætning om at slutte i regionen 5-10, så tænker jeg sådan set at det er ganske fint. 5. pladsen er stadig mulig, hvis alt klapper, mens 10. pladsen BØR kunne sikres og mere til.

Nu spørger jeg måske lidt dumt, men hvorfor skulle Buchmann ikke ligge der om en uge? Han er 26 år, og har kørt følgende resultater ind i Grand Tour sammenhænge de sidste 3 år:

2016 Tour de France: 21
2017 Tour de France: 15
2018 Vuelta a España: 12

Derudover er der så en "forfejlet" Vuelta 2017, men i flere af de nævnte løb har han altså startet løbet som 2. violin efter Rafal Majka.

Når man sammenholder det med den udvikling han har vist de seneste to sæsoner, hvor han allerede sidste sæson blev nr. 4 i Baskerlandet Rundt og 6 i Dauphine (plus andre hæderlige GC resultater), og nu i denne har kørt i top 10 i samtlige 4 GC løb - så har man altså en ret klar tendens. Buchmann var et stensikkert top 10 kort for mig allerede inden løbet, og at han skulle ende i top 5 er på ingen måder nogen stor overraskelse.

Jeg har i alle tilfælde svært ved at se hvor Jakob skulle hente over to minutter på ham. Medmindre da Buchmann styrter.

Det der bekymrer mig er, at både Jakob og ledelsen tilsyneladende ser positivt på dagens etape, og på samme tid snakker om, at Jakob skal sætte et stort aftryk på løbet. Det gør man altså ikke ved stædigt at holde fast i klassementet i en sådan grad, at man først er 8-10 minutter efter på sidste eller næstsidste bjergetape. Der vinder han altså bare ikke en etape, når han skal konkurrere med Nibali, Bardet, Yates, Zakarin, Barguil, Valverde, Landa, Porte, Mollema, Quintana, Aru, Martin mfl. Sandsynligheden for at han rammer en dag på så få chancer, hvor han er bedre end dem alle og decideret sætter dem fra hjul, den anser jeg som værende meget tæt på nul.

Hvis han nu i stedet for smed 7-10 minutter i morgen, så ville hans klassement jo ikke blive svært meget ringere (nr. 21-23, forudsat at alle andre kører i samme tid, hvilket de selvsagt ikke gør), men tilgængeld ville han få total bevægfrihed i de resterende bjergetaper til 1) At jagte en etapesejr og 2) At jagte en bjergtrøje, omend den måske nok også er uopnåelig snart.

Etape 16 kunne man forære til Magnus Cort, etape 17 til en af de andre, mens han selv kunne gå fuld smadder på etape 18, 19 og 20. Særligt etape 18 er en etape for bjergtrøjen. Og selvom Wellens er stærk på den første stigning hver dag, så bliver han jo kørt agterud på nr. 2 og etape 18 giver LATTERLIGT mange bjergpoint!

Så han skal altså i gang inden ryttere som Barguil og Aru beslutter sig for at gå efter det... Nibali er allerede i gang, men ham kan han måske med lidt held slå på form.
Silkeborg IF
Skrevet af NickRomano
Jeg ser det også som, at klassementet ikke har sat sig endnu, og at der er så kort tidsafstand i top-10, at Fuglsang sagtens vil kunne klatre opad.

Kun en enkelt bjergetape er kørt, og diverse sammenbrud/dårlige dage foran Fuglsang vil sagtens kunne sende ham frem i stillingen.

Endvidere er det også et klassement med mange rokeringsmuligheder, hvormed Fuglsang evnt. vil kunne profitere af div. strategier fra konkurrenternes side, der falder uheldigt ud, eller tilgodeser Fuglsang.

Sliddet - og uheld - i den sidste uge skal også have rum for at sætte sig.

Endvidere kan Fuglsang heller ikke være sikker på sit eget præstationsniveau i bjergene endnu, ligesom han heller ikke kan være sikker på konkurrenternes samme.

Der er således adskillige varianter for, hvordan Fuglsang kan rykke frem i klassementet.

Men man kan omvendt ikke slippe tanken, at Fuglsang igen er toppet for tidligt, og at antagelsen, at Astana ikke er maksimalt gearet til at føre Fuglsang helt til tops også støttes af, at Miguel Angel López ikke er til stede til for alvor at hjælpe Fuglsang i bjergene.
I´ll protect you from the hooded claw, keep the vampires from your door, when the chips are down, I´ll be around.
Skrevet af Travel100
Wauuw SotD..du fyrer simpelthen de længste afhandlinger afsted!! Det kan jeg sku ikke lige overskue en lørdag aften:)

Kort, så mener jeg ikke man skal forholde sig så stringent til Fuglsangs tidligere G tour niveau, han har generelt vist en højere niveau i år end tidligere. Dernæst mener jeg (stadig) at podiet, som er målet, er indenfor mulighedernes rækkevidde.
Dette mener du er urealistisk, fred være med det.

Tror ikke jeg har mere Fuglsang snak, før søndagens etape er overstået.
Skrevet af cabra.
Kunne det måske tænkes, at Fuglsang indstilling også er et del af problemet. Han udtaler, at i dag var et skridt i den rigtige retning? Men han kom jo længere væk fra podiet i dag, selvom han rykkede ind i top ti. han virker ofte ret tilfreds med at tabe begrænset tid, snarere end han er frustreret over, at endnu en mulighed glippede.I andre skriver jo også, at det sjældent man bliver bedre, når man allerede bliver sat på den første bjergetape. Det vidner jo heller ikke om, at tingene kommer til at forbedre sig væsentligt.
annonce
0