Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af repos
http://www.sportenkort.d…er-mod-riis

Jaksche hævder her, at Riis samarbejdede med Fuentes.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Razz
I samme interview siger han dog, at han aldrig har hørt Fuentes omtale Riis eller omvendt. Og aldrig har set dem sammen.

Jeg er enig i at Riis er i problemer, men ikke som følge af Jaksches formodninger.

Netop det forhold, at han ikke var sendt til Fuentes i sin tid hos CSC taler jo imod, at Riis skulle have gjort det helt generelt.
Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af Halil
Det kommer vel aldrig til andet end påstande mod Bjarnes "uskyldighed".

Med de mange forskellige udtalelser fra tidligere ryttere om kendskab til Fuentes og ikke kendskab, krydret med diverse antagelser om dit og dat, så kommer der næppe noget entydigt svar på Bjarnes viden(særligt om det var systematisk) og dermed skyld.

At det er/var et "alternativt" miljø, kan der ikke være tvivl om.
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
Skrevet af Gaggen25
Jvf. Lentinis lange indlæg synes jeg ikke Jakches påstand hænger helt sammen? Hvis Bjarne opfordrede folk til at besøge fuentes ville han vel have gjort dette med jaksche. Hvorfor han ikke gjorde dette ved jaksche ikke. At riis ryttere har benyttet sig af Fuentes behøver vel ikke betyde at det er på riis opfordring som jeg ser det.
Enten har bjarne riis intet vidst om noget doping.
Ellers har han godt været klar over det, uden at gribe ind, og uden selv at have nogen indflydelse.
Ellers har han organiseret det hele på egen hånd.

Er det sidste sandheden har hans hold nok ingen fremtid i cykelsporten. Hvis det er den midterste der er sandheden ved jeg ikke helt hvad jeg skal synes om det. Den første ville naturligvis være det bedste, men det virker efterhånden mere og mere usandsandsynligt at det skulle være det rigtige.
123
Skrevet af Razz
Omkostningerne for som holdejer at være direkte involveret er for store.

Det er muligt Riis har set gennem fingre med enkelte rytteres misbrug, men at han skulle risikere sin personlige formue med den slags fremstår ikke sandsynligt.

Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af repos
http://www.sporten.dk/cy…ed-mistanke

Weltz ude med kommentarer også.

Omkostningerne for som holdejer at være direkte involveret er for store.

Ahh, Razz. Den må du sgu længere ud med. Riis primære opgave var selvfølgelig at skabe resultater, og hvis dopingen kørte på samme blus som tidligere, så er det sgu svært at tro på Riis skulle være specielt frelst her.

Jeg kan ikke forstå, du finder så vanskeligt at tro, at Riis har guidet nogle af dem, der skulle skabe topresultater i etapeløbene på vej.

Det er jo ikke sikkert, det har været tilfældet med alle rytterne, hvorfor eksempelvis Jakob Piil m.fl. ikke har haft kendskab til det. Det er dog påfaldende, at alle de store ryttere, pånær Sastre, er røget i fælden.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Razz
Ahh, Razz. Den må du sgu længere ud med. Riis primære opgave var selvfølgelig at skabe resultater, og hvis dopingen kørte på samme blus som tidligere, så er det sgu svært at tro på Riis skulle være specielt frelst her.


Hence "set igennem fingre med det"

I modsætning til mange andre sportsdirektører, så har Riis jo egne penge bundet i holdet.

Hvis det kan bevises, at han har direkte med dopingen at gøre, så ville han jo miste de penge.

Rent strategisk er det mere oplagt ikke at være direkte involveret.

Riis egen doping foregik jo også på egen hånd.
Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af repos
Set igennem fingre med er jo tilpas vagt, og hvis han havde sine penge så kære, så havde han vel reageret allerede på mistanken.

Rent strategisk er det mere oplagt ikke at være direkte involveret.

Jagten på resultater vejer vel tungere. Det var jo det samme, da han var rytter, og man skal næppe underkende, hans mantra om at have verdens bedste cykelhold.
Graden af organisation er det springende punkt.

Hvis Weltz´ betragtes som troværdig, så har Riis jo allerede tidligt været med til at organisere holdet i retning mod en dopingkultur.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Razz
Set igennem fingre med er jo tilpas vagt, og hvis han havde sine penge så kære, så havde han vel reageret allerede på mistanken.


Nej for kan han ikke selv kædes sammen med det kan han uden godtgørelse fyre rytteren.

Kan han selv kædes sammen med det får han også karantæne.

Det strategiske valg er oplagt.
Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af Lentini
Hvis Weltz´ betragtes som troværdig, så har Riis jo allerede tidligt været med til at organisere holdet i retning mod en dopingkultur.

Hvad menes der her? At Weltz ikke kunne lide folkene omkring holdet, fordi det er vel det eneste han reelt siger? Det andet er noget mere gætteri og gisninger uden hold i.
Skrevet af Hicks
Kolobnev blev frikendt for anklagerne og mig bekendt, er der en lang række stjerneryttere hos riis der ikke er blevet knaldet, hverken mens de kørte for Riis eller efter..
Desuden har Weltz vel selv lidt af et troværdighedsproblem, som tidligere rytter hos once og sportsdirektør på us postal.

Når det så er sagt er der helt klart problemer med troværdigheden hos Riis, desuagtet at anklagerne kommer fra folk som jaksche og Hamilton. For der er, som repos påpeger, lidt for meget der tyder på en forbindelse mellem fuentes og Riis. Faktum er at både basso og Schleck har haft med manden at gøre (udover de to førnævnte).

Jeg er dog langt mere interesseret i hvad historien om UCI´s rolle i alt det her er. Det er her den virkelige skandale nok ligger.

Jeg tror ikke der kan herske den store tvivl om, at frem til i hvert fald 2006/2007 fungerede de fleste store hold som før 1998. Dvs med et mere eller mindre systematiseret doping program. Jeg nævner phonak, us postal, liberty seguros og telekom. Hvorfor skulle det være anderledes på CSC?
Skrevet af repos
Det andet er noget mere gætteri og gisninger uden hold i.

Weltz undrer sig over, han blev sat til skrivebordsarbejde som sportsdirektør. Han undrer sig over, hvad Hamilton skulle i Madrid inden løbene.

Sammenholdt med Hamilton og Jaksche er det selvfølgelig ved at være belastende for Riis, men der kan selvfølgelig altid såes tvivl om deres troværdighed. Jaksches økonomiske situation er jeg ikke bekendt med, så bortset fra hævntørst, så ved jeg ikke, hvad undskyldningen her er.

@ Razz

Strategi er selvfølgelig belejligt, men hvad med jagten på resultater og verdens bedste cykelhold, som jeg nævner flere gange.
Det kan simpelthen ikke falde dig ind, at Riis kunne have hjulpet sine ryttere på vej i denne jagt?

Det undrer, at tiltroen til Riis åbenbart er så tilpas stor.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af gorillapik
Det er svært at tage Weltz seriøst med sådan en udtalelse her:
Jeg synes, at det er lidt for troværdigt til at være løgn. Jeg har ikke læst det, men som jeg forstår, så virker det meget veldokumentet, og Tyler virker meget stålfast.
Skrevet af NickRomano
Hamiltons bog er en stor fed løgn.

Fordi - først hævder Hamilton, at hans positive dopingtest skyldes en ufødt tvilling, og derefter giver han Riis skylden.

Det korte af det lange vil således være, at Riis skulle være Hamiltons far.

En sådan påstand vil Riis dog heldivis kunne modbevise.
I´ll protect you from the hooded claw, keep the vampires from your door, when the chips are down, I´ll be around.
Skrevet af Razz
Strategi er selvfølgelig belejligt, men hvad med jagten på resultater og verdens bedste cykelhold, som jeg nævner flere gange.
Det kan simpelthen ikke falde dig ind, at Riis kunne have hjulpet sine ryttere på vej i denne jagt?


Repos tag nu stilling til det jeg skriver.

Jeg skriver jo netop ikke, at Riis er ligeglad med resultaterne og derfor har set gennem fingre med det der er foregået, men det er jo langt fra det samme som, at han har orkestreret det.

Var det sidstnævnte tilfældet ville han jo kunne få karantæne.

Hvis det bare er rytterne selv uden hjælp, så ville Riis ikke kunne få karantæne og investeringen være intakt.

Riis doping foregik jo heller ikke i samråd med sportsdirektør etc. men på egen hånd.

Jeg har større tiltro til Riis end til Tyler og Jaksche.
Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af repos
Jeg har større tiltro til Riis end til Tyler og Jaksche.

Det vil jeg også gerne have, men jeg tvivler alvorligt på Riis. Både Basso og Schleck har været sovset ind i Fuentes, og især Basso tog Riis jo til sig som en søn, så det virker underligt, at Riis ikke har haft del en planlægning af Bassos kontakt til Fuentes.

Jeg vil dog gerne tage fejl.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Inuk.
Riis er en hykler.

Fører sig frem som den store antidoping korsfarer.

Godtager Franck Schlecks forklaring om at han blot købte træningsprogrammer hos Fuentes.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af Razz
Repos, er antallet af tidligere Riis-ryttere, der er forbundet med doping større end alle andre holds CV?
Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af repos
Det har jeg ikke tal på, men umiddelbart tænker jeg det ikke. Mig bekendt har andre hold i samme periode ikke haft samme antidopingprofil (måske med undtagelse af det lukkede tyske hold, senest Highroad) samt de franske hold. Sidstnævnte hold har mig bekendt været stort set renset for både dopingsager og gode resultater i pågældende periode.

Det påfaldende er selvfølgelig, at Riis har "opfundet" både Hamilton og Basso, og især sidstnævnte havde han jo et meget meget nært forhold til, og var med til at forme og udvikle.

Tror du Basso har benyttet Fuentes uden vejledning fra Riis undervejs i processen?
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Nerazzurri
Basso var da allerede et navn da han kørte for Fassa Bortolo, og udråbt til potentiel vinder af GT.
Solo non mai in B. Altobelli-Baresi-Bergomi-Zanetti-X-Handanovic
annonce
0