Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Inuk.
Basso var da allerede et navn da han kørte for Fassa Bortolo, og udråbt til potentiel vinder af GT.

Men det var under Riis han vandt sin første GT. Enda på en måde som kun Contador efterfølgene har været i nærheden af.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af Halil
Jeg har større tiltro til Riis end til Tyler og Jaksche.


Det er vel også sådan Bjarne Riis skal angribe sagen.

Kalde Tyler for en notorisk løgner m.m. og peger mod Kurt Asle og Jacob Piil(som de første) ikke har kendt til noget som helst.

Jaksche blev ikke opfordret til det på CSC og hører først om det fra Fuentes og antager derfor en hel del - Det er næppe her man finder jordens største sandhedsvidne.

Indtil videre er det kun Tyler Hamilton som direkte anklager Bjarne Riis(Har ikke hørt om Basso har gjort nogen lignende?)

Det lugter, men det holder næppe i en retssal.
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
Skrevet af repos
Han var bestemt en lovende rytter hos Fassa Bortolo. I øvrigt sammen med Cancellara, Flecha og Bernucci i nogenlunde samme periode. Sammen med Dario Frigo endte sidstnævnte også i dopingfælden.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af repos
Jeg undrer mig over, at den gennemkontrollerende Riis med sit tætte samarbejde med sine stjerneryttere med alt, hvad det indebærer af personlige træningsprogrammer etc. ikke skulle have været inde over et eventuelt dopingprogram.

Selvfølgelig er Hamilton en presset mand, men man kan også argumentere for, at han ikke længere har noget at tabe, og derfor lægger alle kortene på bordet. I bogen er det jo ikke forholdet til Riis, der fylder noget, men derimod forholdene under Armstrong.

Det er selvfølgelig let at skyde Hamilton i skoene, at han tidligere har løjet, men det samme er jo tilfældet med Riis. Forskellen er, at Hamilton ikke længere er tilknyttet cykelmiljøet, medens Riis aldrig har sluppet det.
Det kan man jo sagtens argumentere for har afholdt Riis fra at fedte andre ind i dopingproblematikken.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Nerazzurri
@Inuk


Korrekt, men det kunne også have noget med alder og rolle på holdet at gøre. Han var efter Frigo i hierakiet og 25 da han skiftede til CSC.
Solo non mai in B. Altobelli-Baresi-Bergomi-Zanetti-X-Handanovic
Skrevet af Inuk.
Det er lidt sjovt at Hamilton skydes i skoene for at have snydt og benægtet alt i årevis, for derefter afsløre detaljerne i en bog.

Riis har jo selv lavet samme nummer.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af Razz
Gad vide om Weltz vurdering af sadnhedsværdien i det Tyler skriver også gælder denne påstand?

http://www.sporten.dk/cy…tsdirektoer

"- Jeg synes, at det er lidt for troværdigt til at være løgn. Jeg har ikke læst det, men som jeg forstår, så virker det meget veldokumentet, og Tyler virker meget stålfast. "


Karma is a bitch

Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af repos
Hehe, Razz.

"Stålsat" holder hele vejen. Så er der ikke noget at tvivle på.

Jeg håber forresten sagen dør ud, for jeg under Riis noget arbejdsro. Han har sgu været hårdt spændt for.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Razz
Enig

Jeg har for lang tid siden gjort op med doping og besluttet, at jeg er ligeglad.

Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af Halil
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
Skrevet af SotD
Basso var da allerede et navn da han kørte for Fassa Bortolo, og udråbt til potentiel vinder af GT.


Jeg skulle lige til, at sige det samme. At Basso skulle være formet af Riis er noget af et overstatement. Det samme i øvrigt med Hamilton. Han var, ligesom flere af de super gode hjælperyttere, allerede en top top rytter, som blot var kvalt i bl.a. Armstrong-dynastiet. Det samme gjorde sig i øvrigt gældende for Landis, som ikke havde noget med Riis at gøre, men som led samme skæbne.

Discovery Channel/US Postal er vel nærmest konkretiseret, som dopinghold, det samme var Phonak, som de begge kørte hos (Hamilton og Landis). At Riis skulle have noget at gøre med Hamiltons doping. For mig at se virker de to dopingsynderes mønster derfor mere ensartet i henhold til US Postal og Phonak, end det gør at Riis skulle være den store synder.

Ivan Basso var et KÆMPE talent da han, i sin tid, skiftede fra Fassa Bortolo til CSC. Han var allerede i 2001 super stærkt kørende, hvor han bl.a. sad i udbrud med Laurent Jalabert. Han udgik så vidt jeg husker samme dag. Året efter blev han nr. 11 og vandt den hvide trøje, året efter hoppede han op på 7. pladsen, og det kræver ikke megen tankevirksomhed for at gennemskue at han tog et skridt i den rigtige retning år efter år. Under Giro´en var Dario Frigo kaptajn i Basso´s unge år, hvorfor han ikke havde mulighed for at vinde løbet, selvom det bestemt lå i kortene. I 2003 tabte han i øvrigt under et minut til Lance Armstrong, hvis man fjerner enkelstarterne.

I 2004 (CSC) blev han "kun" nr. 8 i Tour de France, men viste dog igen at han var blandt de bedste klatrere i feltet. I 2005 røg han så op på podiet, efter at have forbedret sine enkelstartsegenskaber markant. I 2006 vandt han Giro´en, hvilket på ingen måde var en overraskelse, da han allerede tilbage i Fassa Bortolo tiden havde vist potentiale til at vinde løbet. Efter CSC skiftede han til Discovery Channel (Tidligere US Postal), og gjorde dermed æraen komplet i forhold til Hamilton. Husker jeg helt galt når jeg siger, at han skiftede efter 2006 pga. Operation Puertom som Riis ikke ville have noget med at gøre?

Jeg er da helt enig i, at man er ganske naiv, hvis man tror der ikke findes doping på CSC´s rytterliste, men at Riis skulle være direkte indblandet er gisninger. Jeg tror selv, at han er indblandet, men det er et ret så sølle argument, og indtil videre kan man jo forholde sig til de fakta, og sige at han ikke umiddelbart har skabt noget synderligt i forhold til doping. Slet ikke når man ser på mængden af dopingdømte ryttere. Alene på den baggrund må man jo antage, at dopingen sker for rytterens egen regning.
Silkeborg IF
Skrevet af Razz
Basso som GC rytter er dog formet af Riis. Det bør ikke give anledning til diskussion.

Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af SotD
Jo, i allerhøjeste grad. Basso, som en mindre dårlig enkelstartsrytter skal måske tillægges Riis, men resten ligger i den udvikling han allerede var påbegyndt, og som pegede fluks op imod himlen. Basso var et talent man IKKE kunne undgå, om han var blevet hos Fassa eller hos Riis, var han blevet en af nyere tids bedste klatrere. At man går fra 11 til 7 til 2 er vel ikke noget unikt. Det er jo den gængse måde en rytter vil udvikle sig på. At indikere han ikke havde opnået samme resultater, hvis det ikke havde været for Riis, er for mig lige til at lukke op og skide i.
Silkeborg IF
Skrevet af Lentini
Weltz svarer igen:

http://www.sporten.dk/cy…al-jeg-sig


Ha ha, hold kæft en idiot. Den ene dag står han nærmest og beskylder Riis, for dernæst selv at falde i gryden. Lidt pinligt for Weltz!
Skrevet af repos
Basso var et talent man IKKE kunne undgå, om han var blevet hos Fassa eller hos Riis, var han blevet en af nyere tids bedste klatrere. At man går fra 11 til 7 til 2 er vel ikke noget unikt.

Basso kan man vel ikke betegne som klatrer i ordets egentlig forstand. Hans kendetegn var det malende tråd.
At man går fra 11 til 7 til 2 er måske ikke unikt, men det er alligevel det sidste spring, der skete under Riis, der vækker opsigt. Det er da på ingen måde naturgivent, at ryttere har den udvikling. Tværtimod er der et væld af ryttere, der aldrig når podiet på trods af placeringer lige udenfor.

Basso tog et stort spring, og da han blev nr. 2 sad han jo ene mand hos Armstrong i afslutningerne på bjergene.

Hamilton havde inden, han begyndte hos Riis aldrig kørt som kaptajn i et GC, så derfor kan man ligeledes argumentere for, at Riis har formet ham, og hans TdF i 2002 var bestemt bemærkelsesværdigt.

Fælles for Basso og Hamilton er, at Riis i den grad tog dem under sine vinger, og derfor virker det underligt, hvis de på egen hånd har iscenesat deres dopingprogram. Der er selvfølgelig ikke en rygende pistol mod Riis, så forhåbentligt sker der ikke mere i denne sag.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af SotD
Basso kan man vel ikke betegne som klatrer i ordets egentlig forstand. Hans kendetegn var det malende tråd.


Det er vel ligemeget om han kommer derop med Armstrong elegance, Pantanis drilleri eller et konstant tempo. Hvis han kommer derop før de andre, må han være en bedre klatrer.

Basso kan man vel ikke betegne som klatrer i ordets egentlig forstand. Hans kendetegn var det malende tråd.
At man går fra 11 til 7 til 2 er måske ikke unikt, men det er alligevel det sidste spring, der skete under Riis, der vækker opsigt. Det er da på ingen måde naturgivent, at ryttere har den udvikling. Tværtimod er der et væld af ryttere, der aldrig når podiet på trods af placeringer lige udenfor.


Ja der er nogle, som aldrig tager det sidste skridt, der er også ryttere som man ikke er i tvivl om. Den gruppe hørte Basso til. Man var ikke et sekund i tvivl om, at han havde potentiale til at vinde en GT lang tid før han endte hos Riis. Han blev ikke mærkbart bedre under Riis, han blev dog mindre dårlig til at køre enkelstart under Riis. Derudover fik han et MARKANT stærkere hold.

Basso tog et stort spring, og da han blev nr. 2 sad han jo ene mand hos Armstrong i afslutningerne på bjergene.


Ja det gjorde han. Armstrong havde ingen interesse i at sætte ham. Han vidste godt at han tog 3-4 minutter på ham på enkelstarterne. Den eneste Armstrong ikke ville have med til mål var Ullrich. I årene før sad han i gruppen lige efter, sammen med Ullrich, som Armstrong ikke ville trække med til mål.

Hamilton havde inden, han begyndte hos Riis aldrig kørt som kaptajn i et GC, så derfor kan man ligeledes argumentere for, at Riis har formet ham, og hans TdF i 2002 var bestemt bemærkelsesværdigt.


Man kan også argumentere for det modsatte, nemlig at han var helt og aldeles færdigformet, men blot manglede chancen.

Fælles for Basso og Hamilton er, at Riis i den grad tog dem under sine vinger, og derfor virker det underligt, hvis de på egen hånd har iscenesat deres dopingprogram. Der er selvfølgelig ikke en rygende pistol mod Riis, så forhåbentligt sker der ikke mere i denne sag.


Jeg er helt enig, og som jeg også nævner, så tror jeg bestemt ikke Riis er uskyldig. Men argumentet at Riis har formet dem, og taget dem under sine vinger er for mig, for let købt, da begge ryttere var knokkelgode inden de overhovedet kom ind på et af verdens bedste cykelhold. Den ene var i rygende udvikling, den anden manglede chancen. Lidt ligesom Sastre, der konsekvent kørte sig omkring top 10, indtil han endte på CSC. Han var jo allerede god nok til, at gøre det bedre, men fik bare ikke chancen. Hos CSC blev han kaptajn, og begyndte derfor at vokse med opgaven. At han så gik hen og vandt virker helt surrealistisk, for så god var han bestemt ikke imo.

Der er dog andre ryttere, som jeg mener Riis har formet, modsat de nævnte. Det er bl.a. Schleckbrødrene, som jo er Riis´ opfindelse. Mange andre ryttere har ændret deres resultater mærkbart efter overgangen til Riis, selvom deres roller ikke blev ændret synderligt. Ryttere som Jens Voigt, Jörg Jaksche, og mange andre havde jo også "semifrie" roller i mindre etapeløb inden de kom til Riis, men først på CSC fik de resultaterne til at blomstre.
Silkeborg IF
Skrevet af repos
Ved klatrer forstår jeg ryttertype, som grimpeur. Det er Basso ikke, og har han aldrig været. Derfor kan jo sagtens køre opad. Indurain var jo heller ikke klatrer.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Inuk.
At indikere han ikke havde opnået samme resultater, hvis det ikke havde været for Riis, er for mig lige til at lukke op og skide i.

Det syntes jeg er lidt sjovt for Riis er jo kendt for at gå minutiøst tilværks, ned til de mindeste detaljer. Træning, ernæring, udstyr, you name it.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af SotD
Ved klatrer forstår jeg ryttertype, som grimpeur. Det er Basso ikke, og har han aldrig været. Derfor kan jo sagtens køre opad. Indurain var jo heller ikke klatrer.


Så byt ordet "klatrer" ud med et du er tilfreds med.
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
Det syntes jeg er lidt sjovt for Riis er jo kendt for at gå minutiøst tilværks, ned til de mindeste detaljer. Træning, ernæring, udstyr, you name it.


Modsat alle andre i den sportsgren eller hvad? Det er ikke unikt, at Riis går ned i alle detaljer. Det er der flere, som har gjort. Bl.a. Manolo Saiz, og Johan Bruyneel. Nogle gør det dog for meget.

At Basso ikke skulle have været i stand til at vinde Giro´en hvis han ikke var kommet på CSC giver jeg ikke meget for. Han var allerede et af de første år hos Fassa længder foran Frigo, som havde kultstatus på holdet.
Silkeborg IF
annonce
0