Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Inuk.
Nu vrøvler du igen. Contador har selv udtalt at han mangler punch, hvilket han mener skyldes den ikke-eksisterende løbsform han er mødt op i. Man har ikke set ham angribe ligeså kraftfuldt, som han fx. gjorde opad Tourmalet med Andy på hjul.

Han havde da også masser af løbsform forud for TDF 2011, alligevel vandt han ikke. Kan du forklare mig det?

Nu har Contador tilfældigvis også et hold til næste års TDF, og et der formentlig er væsentlig stærkere end det vi så i år. Og ingen af Wiggins hjælpere kan følge Contador, og Wiggins kommer helt ud på grænsen, da eksplosive angreb fra Andy og Contador vil gøre ham mør, som man ikke så i årets TDF. Presset vil være helt anderledes, og han kan ikke lide de temposkift som særligt de to disker op med. Jeg er overbevist om at Skys ryttere vil blive presset i en helt anden kategori næste år, så kan de stirre nok så meget på deres watt-målet.

De er da fuldstændig underordnet om Wiggins, Froome og SKY kan køre kontra på Contadors ryk. Sådan kører de ikke. De holder deres eget tempo fra bund til top. Om det er nok til at forsvare TDF sejren for SKY må tiden vise. Men jeg tror det. Og jeg tror ærlig talt ikke de er bange for Contador, ikke så længe de kan se han ikke præsterer som han har gjordt tidligere i karrieren.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af Inuk.
Hvor vil du hen med det?

Jeg sætter såmænd argumentet i et andet perspektiv.
Den der er godt tilfreds, er en rig mand - Lao Tzu
Skrevet af Il_Preferito
Som sædvanlig ikke den vilde substans at komme efter.

Selvfølgelig er han bedre i Touren 13, end Vueltaen 12.

Hvis man ikke magter at skelne mellem løbsform og overbelastning/træthed, så er man selvfølgelig svær at danse med.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af SotD
Jeg sætter såmænd argumentet i et andet perspektiv.


Ikke rigtigt...
Silkeborg IF
Skrevet af Lentini
Han havde da også masser af løbsform forud for TDF 2011, alligevel vandt han ikke. Kan du forklare mig det?

Styrt på styrt på styrt, hvis du ikke kan huske det, som satte hans konkurrenter i en rigtig gunstig position. Men styrt er jo ligegyldige, de skal jo bare op på cyklen igen, til helved med smerter...

De er da fuldstændig underordnet om Wiggins, Froome og SKY kan køre kontra på Contadors ryk. Sådan kører de ikke. De holder deres eget tempo fra bund til top. Om det er nok til at forsvare TDF sejren for SKY må tiden vise. Men jeg tror det.

Sætter Andy og Contador et angreb op af for fulde gardiner, garanterer jeg dig at Porte, Rogers etc. ikke ser dem igen, ergo må Froome og Wiggins selv ud og vise noget.

Og jeg tror ærlig talt ikke de er bange for Contador, ikke så længe de kan se han ikke præsterer som han har gjordt tidligere i karrieren.

Kom nu lidt ind i kampen. Igen er løbsform pointen, den kan ikke negligeres. Det er jo det samme med fodboldspillere, når de siger deres grundform er fremragende, men de mangler kampform. Det gælder for Contador på samme måde - og alle generelt at kampform/løbsform er allervigtigst for at kunne performe på sit yderste.
Skrevet af Il_Preferito
Ikke fordi jeg nødvendigvis støtter Inuks argument fuldt ud, men man skal altså have set Porte og Rogers meget lidt i år, hvis man slynger om sig med garantier om at de ikke kan køre et angreb fra de absolutte spidser ind. I den form de to var i, i Touren, kan de.

Omkring 2011 er jeg dog ikke helt med. Contador holdt pause efter den hårdeste Giro i mands minde, og var naturligt nok ikke konkurrencedygtig i Touren. Kørte han sådan ca. 0 løb mellem Giro og Tour?
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af NickRomano
@ Preferito

Hvis dit spørgsmål skal insinuere, at Contador - fordi han ingen løb kørte mellem Giroen og Touren - ikke skulle være slidt ( i mindre god form dækker nok bedre ), tager du ikke højde for formplanlægning.

Er Contador stillet op i noget nær optimal form til Giroen, og har kørt 3 hårde uger i Italien, vil han efterfølgende have det problem, at han først skal lukke ned for sin topform, derefter få snor i den igen.

Rytterne er nødt til at have ups og downs i deres form - særligt de, der aspirerer til de helt store etapeløb. Lykkes en rytter ikke hermed, er argumentet om ingen løb mellem Giroen og Touren ikke videre relevant.

Da særligt ikke, hvis de nærmeste konkurrenter kun har forberedt sig på - i dette tilfælde - Touren.
I´ll protect you from the hooded claw, keep the vampires from your door, when the chips are down, I´ll be around.
Skrevet af Il_Preferito
Det skal intet insinuere, det skal lede Inuk på rette spor.

Jeg er helt med på, at han har været slidt ned, og derfor kørte han ingen løb mellem Giro og Tour i 2011.

Det var udelukkende for at sætte perspektiv på kommentaren om at han skulle have haft masser af løbsform forud for Touren i 11 - For det havde han ikke, og han var presset i bund fysisk.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af Lentini
Ikke fordi jeg nødvendigvis støtter Inuks argument fuldt ud, men man skal altså have set Porte og Rogers meget lidt i år, hvis man slynger om sig med garantier om at de ikke kan køre et angreb fra de absolutte spidser ind. I den form de to var i, i Touren, kan de.

Så burde Porte og Rogers finde deres eget hold og køre klassement, hvis de kan sidde med Contador og Schleck i deres eksplosive angreb op af mod mål, da de begge kører fornuftige enkeltstartere. Sagt på en anden måde, jeg er rygende uenig. Sky havde det alt for let i år, det vil ikke ske næste år.

---

Giro d´italia var i øvrigt den hårdeste nogensinde ift. eksperterne, det år hvor Contador ville prøve at vinde begge løb. Samtidig røg han ind i flere styrt den første uge af TDF, som smed ham længere tilbage i klassementet.
Skrevet af Il_Preferito
Jeg er sådan set ligeglad med om du er rygende uenig, for der er forskel på at sidde med, og på at køre et angreb ind(som var det du indledningsvis skrev, i øvrigt).

Hvis du tror at de to, efter det de lavede i Touren, ikke kan køre ryttere som Andy og Contador ind, så er du naiv. Så du dagen hvor Rogers ene mand hev Cadel Evans ind?

Har du set Moreno hive Contador og Valverde tilbage på skift under dette års Vuelta?

Det her er ikke starten af 00´erne, hvor alle top-5 ryttere var overmennesker. Den tid er forbi.

Du kan mene at SKY havde det let i Touren, og det er reelt nok, men faktum er, at deres dominans og kørestil ikke er set siden de gode gamle US Postal-dage.

Og jo, jeg er godt med på at Porte og Rogers ikke kan køre en top 5-placering i Touren hjem, men du skrev at du ville garantere, at de ikke kunne køre Contador og Andy ind, hvis der blev angrebet for fulde gardiner - Selvfølgelig kan de det. Det er muligt de ikke kan 3., 4. og 5. gang, men selvfølgelig kan de eliminere og lukke ned for de bedste.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af NickRomano
@ Preferito

Okay, mit indledende indlæg i denne debat var faktisk også kun med det formål at få Inuk ledt på rette spor - istedet fløj han endnu længere i den forkerte retning.

Så jeg opgav.
I´ll protect you from the hooded claw, keep the vampires from your door, when the chips are down, I´ll be around.
Skrevet af Lentini
Hvis du tror at de to, efter det de lavede i Touren, ikke kan køre ryttere som Andy og Contador ind, så er du naiv. Så du dagen hvor Rogers ene mand hev Cadel Evans ind?

Jeps, men nu er Evans ikke Contador eller Schleck. Han har slet ikke samme krudt i støvlerne, eller for den sags skyld en angriber. Jeg holder fast ved at Sky vil blive presset på en helt anden måde næste år end de gjorde i år. Ingen turde udfordre dem for alvor, det var kun Nibali(ikk særlig eksplosiv og samme kaliber klatrer) og ellers halvhjertede forsøg. Der blev knapt kørt kontra i år, det vil der næste år. Sky var stærke, men presset var nærmest ikke-eksisterende fra de andre.

Har du set Moreno hive Contador og Valverde tilbage på skift under dette års Vuelta?

Og Moreno er nu blottet fuldstændig for kræfter.

Du kan mene at SKY havde det let i Touren, og det er reelt nok, men faktum er, at deres dominans og kørestil ikke er set siden de gode gamle US Postal-dage.

Det er jeg enig i - og faktisk tror jeg slet ikke vi er så uenige. Men ruten var trods alt skræddersyet til SKY og gabende kedelig, at jeg nægter at tro at man i Tour ledelsen vil lave en tilsvarende rute næste år, hvor TDF reelt set blev afgjort via 2 enkeltstarter. Der kommer flere bjergafslutninger, og der er det mano e mano, hvor der bliver blæst mod toppen, og der forudsiger jeg at Porte, Rogers, Uran etc. får det svært - endog meget svært.

Og jo, jeg er godt med på at Porte og Rogers ikke kan køre en top 5-placering i Touren hjem, men du skrev at du ville garantere, at de ikke kunne køre Contador og Andy ind, hvis der blev angrebet for fulde gardiner - Selvfølgelig kan de det. Det er muligt de ikke kan 3., 4. og 5. gang, men selvfølgelig kan de eliminere og lukke ned for de bedste.

Lad mig præcisere. I år angreb Nibali, men blev kørt ind og ingen kom med noget kontra angreb. Det scenarie har jeg svært ved at se udspille sig igen med angrebslystne ryttere a la Schleck og Contador i feltet(forudsat de er i ordentlig form naturligvis). Derved er slidtagen på SKY-holdet minimal, og de kommer sjældent helt op i det røde felt. Samtidig skal Froome rykke med, hvis han skal cementere en position som kaptajn hos SKY, og negligere Wiggins betydning på holdet.
Skrevet af Episk.Bold
Nu skal man huske en ting omkring touren i år, der var ikke en eneste bjergafslutning unden for kategori, så det sky gjorde op ad kategori 1 stigninger bliver væsentlige svære for dem næste år, hvor der i øvrigt bliver lagt ud med en modbydelig hård bjerg etape allerede på 2 etape, og når feltet bliver forstærket med Schleck, Contador, J.Rod og Hesjedal, så bliver det nærmest umuligt at kontrollere i hvert fald i alle 3 uger. I øvrigt tror jeg ikke vi får Wiggins at se i næste års tour, tror han satser på giroen.
Atl. Madrid siden Christian Vieri
Skrevet af Il_Preferito
Selvfølgelig bliver de da presset på en anden måde, når der er flere angribere med, det giver sig selv. Det ændrer bare ikke på, at Porte og Rogers godt kan eliminere angreb fra Andy og Contador. Som sagt, overmennesketiden er forbi.

Hvad betyder det, at Moreno nu er blottet for kræfter? Er vi enige om, at han ene mand på Katusha, har holdt Rodriguez´ Vuelta-håb i live? Det er jo for helvede det han er med for.

Jeg siger ikke at Porte og Rogers er uopslidelige hjælpere, der jorder alle. Men at de ikke skulle kunne eliminere ét angreb "for fulde gardiner" fra Andy og Contador, har jeg godt nok svært ved at se det rigtige i.

Jeg tror i øvrigt heller ikke Wiggo kører Tour næste år, og hvis han gør, bliver det formentlig som superhjælper for kenyaneren. Har man lært noget om SKY i år, er det da, at ingen er større end sejren.

On another note, har jeg netop haft fornøjelsen af at se Moon Rider. Flot dokumentarfilm om en knægt der fysisk har alle forudsætninger for at blive en gudsbenådet cykelrytter, men mentalt mangler næsten tilsvarende meget. Hvis I får muligheden, så se den.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af Hitmebadboy
Lars Bak er var i øvrigt i udbrud i Paris-Bruxelles, som kan følges nu på TV2Sport.
Skrevet af Hicks
@ pref

Mht overmennesketiden, synes du så ikke det er lidt spøjst sådan som porte og rogers lige pludselig (og nærmest ud af det blå) ligner de to bedste hjælpere i verden, når der går opad?


Iøvrigt så vil jeg mene at skys tog, stadig har en del at bevise, inden vi kan kalde det for er nyt us postal. De er ganske enkelt (som andre er inde på) ikke blevet udfordret nok endnu.
Skrevet af Il_Preferito
Mht overmennesketiden, synes du så ikke det er lidt spøjst sådan som porte og rogers lige pludselig (og nærmest ud af det blå) ligner de to bedste hjælpere i verden, når der går opad?


Nej.

Iøvrigt så vil jeg mene at skys tog, stadig har en del at bevise, inden vi kan kalde det for er nyt us postal. De er ganske enkelt (som andre er inde på) ikke blevet udfordret nok endnu.


Jeg kalder ikke SKY for det nye US Postal, jeg siger at deres dominans og kørestil i årets Tour ikke er set siden US Postal.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af anonymbruger
Puha tror desværre Contador taber løbet

Okay, det gjorde han så ikke. Det var godt! Blev lige lidt bange
Skrevet af Il_Preferito
Argh, den var aldrig i fare.

Rodriguez er nok ret træt af sig selv.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af anonymbruger
Du har nok ret, synes bare det så ud som om Contador var gået fuldstændig kold.
annonce
0