Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Razz
Mens uskyldige børn og intetanende cykelfans løb efter løb tiljublede cykelstjernen, der kørte på alt andet end blot postevand og vitaminpiller, eksploderede ejendomspriserne, og dopingsnyderen kunne i 2007 sælge sin toscanske perle for et beløb i omegnen af 18 mio. kroner.


Nu er der efterhånden en del journalister på dette forum.

Er der ikke nogen, der kort kan skitsere, hvordan det foregår på redaktionsmøderne?

Er der virkelig ikke et filter til at opfange sætninger som den citerede ?
Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af Lehrer
Det er så latterligt. De går amok på EB. "Intetanende". Det er en vild artikel. Den slutter så "om mon ikke de alligevel griner hele vejen til banken".

Alex Zulle sagde det i 1999, tror jeg nok, på spm "hvorfor?".

Han sagde det var forskellen på 9-10 mio om året, feteret sportsstjerne og være in med de kendte, i stedet for at løbe rundt som tømrer. Bum. End of story.

Dette er frit fra hukommelsen.
Der skal kun fissekarle til Roma, ikke freaks.
Skrevet af Razz
Henning Primdal sagde det tydeligere:

"Vi gjorde det fordi vi ikke gad at træne"
Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af SotD
Konfessioner?! Nu tager det fandeme overhånd.


Du forstod hvad jeg mente går jeg ud fra. Jeg ledte efter oversættelsen for confession, og kunne ikke lige lure den, og i stedet for at finde en ordbog eller google translate frem, oversatte jeg den på danglish. Tror du du klarer den, eller skal jeg komme forbi med et par panodil?
Silkeborg IF
Skrevet af Razz
skal jeg komme forbi med et par panodil?


Har du ikke en instruktionsvideo ?
Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af SotD
Hvad er det han rent medicinsk skulle have luret? De blev jo praktisk talt ikke testet på daværende tidspunkt.

Det er muligt han ikke selv har kunnet dosere(indledningsvis), men at han selv skulle have skaffet det, synes jeg ikke virker specielt urealistisk.

Hamilton forklarer da i sin bog, hvordan han selv, efter at være blevet introduceret til EPO, bestiller sine doser, og tager dem. Det samme med steroiderne(hvis jeg ikke husker helt galt).

P.S. Når man har forstået hvordan doseringen er(som oftest erhvervede man jo ampullerne så der allerede var doseret), er det sgu da ikke svært at tage en indsprøjtning hver, hver anden, hver tredje eller whatever dag. Det ville jeg godt påtage mig at kunne klare uden en Youtube-instruktion.


Så din lange smøre rundt om det samme, som jeg skriver giver mig ret i at han selvfølgelig ikke har fundet på at dope sig af sig selv, og uden at være blevet introduceret og indledningsvis vejledet heri?

Det er klart at hvis han først har fået at vide præcis hvad han skal gøre, hvor han bestiller, hvordan han betaler og hvornår han skal bruge det så behøver han ikke ringe lægen op hver anden dag. Det giver jo sig selv, men det er ligeså dumt at antage at rytterne på kryds og tværs af hinanden er kommet frem til den samme konklussion og dopet sig, uden at det er holdlederne eller lægerne på holdet som har oplært dem i brugen af doping. Lad os nu lige holde skidt og kanel adskildt her.
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
SotD, jeg tror skam også, at Rolf har fået det vist og selvfølgelig ikke har købt sine ampuller i håndkøb, men det betyder jo ikke, at han skulle have en særlig viden om organiseringen af det. Du får det til at lyde som kurser man har kunnet tilmelde sig ho den lokale epo-capo i feltet.

Med Novopenen blev det at stikke sig iøvrigt gjort lettere og derfor ikke noget, der kræver intensiv gennemsyn af Christiane F.


Selvfølgelig ikke, men når manden siger "Jeg ønsker ikke at udpege andre dopingsyndere", så ligger det jo meget tydeligt i sætningen at han kender til andre der har gjort det.

Og når han, som du siger, har fået det vist så ved han naturligvis også hvem der har vist ham det, og kan derfor sætte navne og andre detaljer på.

Når han vælger at holde det for sig selv, så bliver det kun en halv tilståelse som efter min mening er unødvendig, for det han siger er jo ikke nyt for andre end medierne som kan skabe en historie. Der er jo ikke nogen der får kaffen galt i halsen her.

Så hvorfor melde ud at man har været dopet og så i øvrigt grave sig ned i sit hul igen med sin viden, hvis det ikke har været fordi han er blevet pålagt at melde det ud for at beholde sit job? Hvis han for alvor angrede hans beslutning og ville doping til livs, som alle de andre selvbestaltede "dopinghelte" vil, så går man selvfølgelig ud og vender posen på hovedet og får hele skidtet med.

Som jeg siger, så tror jeg at han laver så flad en udmelding fordi TV2 har presset ham til at "komme ren" og så har han i øvrigt slugt resten af sandheden fordi han ikke ønsker at komme i bad standing blandt de nuværende og tidligere ryttere, hold, læger mv.
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
Har du ikke en instruktionsvideo ?


Du kan få en guide:

http://en.wikipedia.org/…ide_methods
Silkeborg IF
Skrevet af Il_Preferito
Jeg siger jo ikke holdledere og læger ikke har været indblandet, men du fik det til at lyde som om de var strengt nødvendige i forhold til at dope sig.

De fleste kan sgu finde ud af at tage en sprøjte, og som sagt virker det til man erhvervede sig ampuller med de rette doser.

Hvis du forlanger at Rolf Sørensen ud fra "Jeg har selv stået for det", selv skal have fremstillet EPO, har du selvfølgelig helt ret i, at han lyver.

Selvfølgelig må man da formode, at nogen har introduceret ham til brugen af EPO. Det jeg protesterede imod, var følgende statement:

Men at Rolf Sørensen, der ikke virker som et medicinsk intelligent menneske, skulle have luret hele dopingsystemet egenhændigt er da for urealistisk.


Om han er medicinsk intelligent eller ej, aner jeg ikke, men at fremstille det som en præmis for at han selv kunne have sørget for doping, at han skulle have gennemskuet systemet egenhændigt, virker da fjollet. Det har, som nævnt, formentlig ikke krævet den største professor - De kunne jo altså ikke testes for det de brugte, så det var på den konto totalt risikofrit. Først da hæmatokritgrænsen på 60 blev indført, kan man tale om det blev kompliceret, men ifølge Hamilton kunne ryttere jo selv relativt enkelt tjekke det(igen, hvis jeg ikke husker forkert fra bogen).

Og husk så lige, at jeg ikke siger han ikke lyver. Jeg siger bare, at det godt kan lade sig gøre, at han selv har stået for langt størstedelen af det.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af Razz
SotD, så du erkender, at det kan have været et ganske begrænset system og alligevel så vil du tillægge det stor betydning, at Rolf skulle udlevere en eller evt flere personer, der med stor sandsynlighed ikke længere er aktive henset til, at det er ret lang tid siden Rolf første gang har dopet sig.

At andre ryttere dopede sig er jo allerede kendt viden.

Jeg vil tillade mig at tvivle på, at det skulle have nogen somhelst effekt andet end at stille din og andres nysgerrighed og det kan vel ikke være bærende.

Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af Razz
Når man tænker på, hvor mange dage om året rytterne ikke er sammen med deres hold, så tror jeg faktisk, at meget af det doping, der er foregået er sket via personlige kontakter til andre læger end lige holdets læger.

Der har selvfølgelig været hold, hvor det er foregået meget systematisk og hvor lægerne har været aktive, men det tror jeg bare ikke har været hovedreglen.

Lægerne på cykelholdene er jo ret eksponeret og de store sager, der har været har også involveret læger udenfor cykelverdenen i den forstand de ikke var ansat af hold o.l.

Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af Il_Preferito
Præcis.

Selvom der selvfølgelig er nogle ret store tilfælde med decideret organiseret doping(Festina især), så virker det ulogisk, at man ikke selv skulle stå for en stor del af det.

Lægerne kan jo ikke være overalt. Selvom en uafhængig læge som Fuentes selvfølgelig forsøgte.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af Faberge
Rolf Sørensens dopingindrømmelse er simpelthen den hidtil mest komiske og halvhjertede.

"Øh hej, jeg hedder Rolf Sørensen. Jeg tog også doping men det var kun en gang imellem, og jeg kan ikke huske hvornår det var, såøøøøøh min resultatliste kan der ikke som sådan pilles ved. Jeg stod selv for det hele, og dopingmidlerne skaffede jeg selv. Jeg tror endda, at man vistnok kunne købe det på apoteket."

Det er da godt, at han har Tv2 til at formidle budskabet, så han undgår kritiske spørgsmål.
En fisselatte, tak.
Skrevet af SotD
Og husk så lige, at jeg ikke siger han ikke lyver. Jeg siger bare, at det godt kan lade sig gøre, at han selv har stået for langt størstedelen af det.


Jeg nøjes med at bruge det her citat. Det der med at han selv har skabt sin egen doping med sine hænder og fedtede apparater er jo ikke det jeg forsøger at sige fordælen. Så lavt skal vi vel ikke ned for at nå hinanden.

Det jeg mener er, som jeg har forsøgt at skrive, at han er blevet præsenteret for doping, og at det ikke er noget han selv har fundet på at han vil prøve. I så fald virker det meget mystisk at alle de andre ryttere, uden at tale sammen, er kommet på at bruge præcis de samme ting.

Hvor vidt det er nemt at skjule eller ej er mindre vigtigt for debatten. Det handler om at jeg selvfølgelig ikke tror på at han selv, på helt eget initiativ, har søgt ekstern rådgivning om doping når det så tydeligt ikke er sådan det har fungeret for de andre ryttere der har stået frem fra samme periode.

Det der irriterer mig er jo egentlig blot, at han nu står frem og fortæller sandheden, når det er så åbenlyst tydeligt at det IKKE er hele sandheden. At han har taget doping er selvfølgelig rigtigt, men hvorfor dælen tilbageholde resten af sandheden hvis det ikke er fordi de sandheder har en konsekvens for ham eller hans job? Og hvis han, mod forventning, selv har skaffet alt doping og al viden om det, så kan han jo også nemt fortælle hvordan han gjorde - Hvor han fandt den viden, hvor han købte det, hvordan han tog det, hvor meget han tog og hvordan han vidste at det virkede når han nu ikke havde en læge til at hjælpe ham.
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
SotD, så du erkender, at det kan have været et ganske begrænset system og alligevel så vil du tillægge det stor betydning, at Rolf skulle udlevere en eller evt flere personer, der med stor sandsynlighed ikke længere er aktive henset til, at det er ret lang tid siden Rolf første gang har dopet sig.

At andre ryttere dopede sig er jo allerede kendt viden.

Jeg vil tillade mig at tvivle på, at det skulle have nogen somhelst effekt andet end at stille din og andres nysgerrighed og det kan vel ikke være bærende.


Det forholder sig jo sådan, at halvfemserne ikke er længere tilbage end at store dele af det daværende felt stadig har sin daglige gang i og omkring cykling. Enten som sportsdirektører, holdledere, ejere eller lign. Fysioterapeuterne, lægerne osv er i et ret bredt omfang de samme i øvrigt.

Så selvfølgelig er det relevant. Og hvis de implicerede for længst er stoppet jamen så er de jo det. Det er dog stadig relevant info i forsøget på at optrævle hele netværket. Jeg er da sikkert på at UCI og DCU gerne vil have kortlagt al den information der er tilgængelig, og hvis det ikke har nogen effekt overhovedet, hvorfor så ikke komme ud med det? Hvis det ikke har nogen betydning for hans arbejde hvorfor så nævne noget overhovedet?

Halve forklaringer, kvarte sandheder og lign. giver bare intet efter min mening. Så kan man lige så godt holde helt kæft.
Silkeborg IF
Skrevet af Il_Preferito
Når vi nu plukker, nøjes jeg med denne:

Hvor vidt det er nemt at skjule eller ej er mindre vigtigt for debatten. Det handler om at jeg selvfølgelig ikke tror på at han selv, på helt eget initiativ, har søgt ekstern rådgivning om doping når det så tydeligt ikke er sådan det har fungeret for de andre ryttere der har stået frem fra samme periode


Nej, det er det ikke. For du fremstiller det som om "medicinsk intelligens"(som du kaldte det)har været nødvendig. Det har det ikke, for ampullerne vil i langt de fleste tilfælde være doseret på forhånd(ja, det er enorm hjælp), og at sløre det(som ville være det vanskelige)har ikke været aktuelt/nødvendigt.

Jeg tror du skal være forsigtig med at påstå, at det har været organiseret på alle hold(hvor folk har stået frem)i den periode. Hos Hamilton(og andre)får man et klart indtryk af, at nogle har "opdaget" doping, og især EPO, og derved har rygterne floreret. At Sørensen skulle have konsulteret en læge i Holland, som nemt kan have været holdlægen selvfølgelig, på egen hånd, kan jeg ikke forstå du finder så urealistisk.

Så vidt jeg har forstået på USADA-rapporten(og Hamiltons bog)bad flere af de implicerede om ulovlige stoffer hos holdlægen, men man fik dem kun, hvis "man gjorde sig fortjent til det"(fordi holdet i dette tilfælde finansierede dele af det). Det er vel ikke så svært at forestille sig, at man har bedt eksterne kilder om det samme, mod en større sum penge.

Du skal formentlig også overveje det økonomiske i det. Det er ikke alle ryttere der har haft råd til "de bedste" supplementer, og så har man ledt efter billigere løsninger rundt omkring. Dyrlæger har sikkert været populære.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af SotD
Det kan være du har ret. Du har helt sikkert brugt flere timer på at læse om det end jeg, men det jeg egentlig gerne vil frem til er jo blot at det tydeligvis kun er en halv sandhed fordi han ikke kan/vil nævne noget som helst omkring det.

Der må for dælen da være en læge, dyrlæge om du vil, som et eller andet sted har fortalt ham hvad han skal bruge og som derfor er impliceret i dopingen.

Igen, det kan være jeg er forkert på den, men at man skulle kunne gå ned på det lokale apotek og håndkøbe det man skal bruge, selv finde ud af hvordan man forbedrer sig ved at bruge det og ikke risikere liv og levned ved det æder jeg ganske enkelt ikke. Om det så er en holdleder, hold læge, ekstern læge, 3. parts something eller hvad det er der har hjulpet ham i gang ved jeg ikke, men det kunne da være interessant at høre nærmere om det, hvis det virkelig var så nemt.

Han har vel forhelvede ikke glemt hvad han gjorde, hvor han købte det osv. I så fald så har det da haft nogle gevaldige bivirkninger.
Silkeborg IF
Skrevet af Halil
Rolf startede vel med doping på Carrera og fik råd fra duoen Grazzi/Conconi.

Skal man tro diverse Olav Skaaning dokumentarer, så får man indtrykket, at det i starten af 90´erne ikke ligefrem var raketvidenskab, at tage epo.

Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
Skrevet af Il_Preferito
Rolf er ganske givet blevet introduceret til doping, og formentlig af min. én af de to Halil nævner, og ellers en af de to proteger Cecchini og Ferrari. Der er vi slet ikke uenige, og selvfølgelig lyver han, når han snakker om håndkøbsstoffer og lign.

Men at han efterfølgende skulle have deltaget i organiseret doping vil jo være gætværk, og at begrunde det med, at det skulle have været svært at skaffe eller tage, holder i hvert fald ikke.

For det har det på ingen måde været. Som skrevet har det været mere eller mindre risikofrit på alle andre parametre end helbreddet.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af Razz
Det forholder sig jo sådan, at halvfemserne ikke er længere tilbage end at store dele af det daværende felt stadig har sin daglige gang i og omkring cykling. Enten som sportsdirektører, holdledere, ejere eller lign. Fysioterapeuterne, lægerne osv er i et ret bredt omfang de samme i øvrigt.


Store dele ligefrem.

Er du egentlig helt sikker på, at der er mange læger tilbage fra 1998 ?

Der er alligevel gået 15 år siden skandalen rullede og cykesporten vrimler ikke ligefrem med almindeligt ansatte i 50´erne og 60´erne, men det lyder til, at du har undersøgt det.

Så sig endelig frem.

Hvis en oprulning af netværket er noget, der kan gøre noget ved dagens netværk er det relevant, men jeg er ikke helt sikker på, at det forholder sig sådan.

Det er blevet mere avanceret at dope sig på en måde, så det ikke opdages og dermed kan personkredsen være ændret ligesom distributionen nok også foregår på en anden måde.

Jeg er dog enig så langt, at Rolf bare skulle have holdt sin kæft. Det er uinterssant og medierne svælger i det i en misforstået moraliseren.




Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
annonce
0