Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Razz
Angående brugen af epo og andre ting, så findes der jo manualer til den slags og de kan da sagtens have været brugt at cykelrytterne.

Den overrepræsentation af hjerteproblemer og blodpropper i cykelsporten og italiensk fodbold udtrykker vel i et eller andet omfang, at det ikke er foregået efter helt samme strikse lægelige kontrol som eksempelvis i Østtyskland.

Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af Halil
Det er uinterssant og medierne svælger i det i en misforstået moraliseren.


Og verdensklassekomikerne på Monte Carlo underholder den danske nation.

Det er bare pisse skæg!
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
Skrevet af SotD
Men at han efterfølgende skulle have deltaget i organiseret doping vil jo være gætværk, og at begrunde det med, at det skulle have været svært at skaffe eller tage, holder i hvert fald ikke.


Det mener jeg bestemt ikke at have skrevet. I så fald har jeg formuleret mig forkert. Jeg mente netop, at der i starten naturligvis havde været folk der hjalp ham. Ikke op igennem hele karrieren.
Silkeborg IF
Skrevet af Razz
SotD, men ville det være interessant at høre, at Rolf har fået hjælp af en rytterkollega som selv havde fået hjælp af en anden rytterkollega etc.

Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af Il_Preferito
Beklager, hvis jeg har misforstået/læst forkert, i så fald. Så er vi nok ikke så langt fra hinanden.

Jeg ville dog, som Razz, gerne høre lidt mere om de mange levn fra slutningen af 90´erne, som du mener stadig er aktive dele af sporten.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af SotD
Store dele ligefrem.

Er du egentlig helt sikker på, at der er mange læger tilbage fra 1998 ?

Der er alligevel gået 15 år siden skandalen rullede og cykesporten vrimler ikke ligefrem med almindeligt ansatte i 50´erne og 60´erne, men det lyder til, at du har undersøgt det.

Så sig endelig frem.


Nu kender jeg jo ikke lige de forskellige af navn, og jeg ved ikke hvor mange ansatte de forskellige hold har, men lad os da lege lidt med det, bare ud fra wikipedias kendskab til ansatte på de forskellige hold.

Ag2r:
Vincent Lavenu - Professionel fra 1986-1990
Laurent Biondi - Professionel fra 1983-1994

Astana:
Giuseppe Martinelli - Professionel frem til 1985
Alexandre Vinokourov - Dopingdømt

FDJ:
Marc Madiot - Professionel frem til 1993

Garmin:
Jonathan Vaughters - Dopingdømt/stået frem

Orica:
Matt White - Stået frem
Neil Stephens - stoppede efter Festina skandalen

Lampre:
Giuseppe Saronni - Professionel frem til 1990

Lotto:
Marc Sergeant - Professionel frem til 1996

Movistar:
Eusebio Unzué - Tidl. træner for bl.a. José Maria Jimenez, Pedro Delgado, Ibrahim Olano og Miguel Indurain

OmegaPharma:
Patrick Lefevre - Tidl. træner for Virenque, Museeuw, Bartoli, Bettini mfl. Var der også igennem halvfemserne.
Brian Holm - Stået frem.

Radioshack:
Kim Andersen - Professionel frem til 1992

Team Saxo Bank:
Bjarne Riis - Stået frem.
Nick Gates - Pro fra midthalvfemserne og frem.

Jeg har ikke plukket i det. Alle de navne der stod i forbindelse med den nuværende ansættelse og var klikbare har jeg trukket ud. De andre hold har ikke meget info på Wiki om andet end ryttere og tidligere ryttere...

Det kan da godt ske, at jeg blot har fundet 5% af de ansatte og det bare tilfældigvis er tidligere ryttere som på den ene eller anden måde har været kædet sammen med cykelsporten i Rolf Sørensens tid, men mon ikke det reelt tegner et meget godt billede. Det er i hvert fald det indtryk jeg har.

Altså at langt den overvejende del af de som er ansat på de forskellige hold enten var ansat i halvfemserne eller selv kørte cykelløb der.

Så på den baggrund kunne det da være rart at få kortlagt hele lorten, så man kan få ryddet ud - Hvis det altså er det man ønsker.
Silkeborg IF
Skrevet af Razz
Altså at langt den overvejende del af de som er ansat på de forskellige hold enten var ansat i halvfemserne eller selv kørte cykelløb der.


Hvad med lægerne og fysioteraputerne som du talte om ?

De er jo ikke tidl. prof ryttere.
Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af SotD
SotD, men ville det være interessant at høre, at Rolf har fået hjælp af en rytterkollega som selv havde fået hjælp af en anden rytterkollega etc.


Ja det synes jeg da det ville. Ellers er der jo ingen grund til at stå frem, hvis man bare vil fortælle det åbenlyse.

Hvis han satte navne på dem der introducerede ham til doping, så kunne det jo være at der kom et nyt navn eller flere op ad hatten. Jeg går ud fra det er det cykelmyndighederne gerne vil have, og en erklæring om at have dopet sig for 10-15 år siden er jo ikke speciel interessant hvis man har en agenda med udtalelsen. Det er da synd hvis Rolf har sovet dårlig om natten, men det er nu næppe årsagen til at melde det ud. Det er selvfølgelig for at beskytte sit job eller hvad han nu vil beskytte - Og det bliver bare ulækkert når det er så tydeligt synes jeg.

Når man står frem, så må man sgu tage det hele med. Det har Bjarne Riis og flere af de andre jo heller ikke gjort fordi de godt ved, at det er lig en farvel til den verden. Så i stedet beskytter man gud og hver mand for at holde sig på god fod, så man fortsat kan leve og tjene på det.
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
Hvad med lægerne og fysioteraputerne som du talte om ?

De er jo ikke tidl. prof ryttere.


Nej det er jeg sgu godt klar over. Men jeg tænker da (og ret mig hvis jeg tager fejl), at store dele af de læger der opererer i cykelverdenen er de samme som der var ansat/opererede i halvfemserne.

Man kommer jo aldrig videre, hvis man hele tiden beskytter dem der stadig befinder sig med fingeren langt nede i den varme lort.
Silkeborg IF
Skrevet af Razz
Kan du ikke helt kort redegøre for, hvad det ville give, hvis det kommer frem, at der har været en kultur, hvor rytterne rådgav hinanden om doping og ligefrem fortalte om nye produkter ?

Er det ikke viden vi har idag ?

Jeg forstår iøvrigt ikke forargelsen over, at folk vil beskytte deres job.
Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af Razz
Nej det er jeg sgu godt klar over. Men jeg tænker da (og ret mig hvis jeg tager fejl), at store dele af de læger der opererer i cykelverdenen er de samme som der var ansat/opererede i halvfemserne.


På cykelholdene ?
Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af Il_Preferito
Mindre detalje(ud over de manglende læger, soigneurs og fysioterapeuter):

Matt White blev fyret hos GreenEdge efter han stod frem. De brugte næsten sammen fremgangsmåde som SKY.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af SotD
Kan du ikke helt kort redegøre for, hvad det ville give, hvis det kommer frem, at der har været en kultur, hvor rytterne rådgav hinanden om doping og ligefrem fortalte om nye produkter ?

Er det ikke viden vi har idag ?

Jeg forstår iøvrigt ikke forargelsen over, at folk vil beskytte deres job.


Vi bliver aldrig enige, men meget kort:

Det ville give endnu mere bevis, og endnu flere navne som de forskellige forbund kunne arbejde ud fra. Men vigtigere endnu, så ville det fremstå mere reelt hvis man rent faktisk gjorde rent bord i stedet for bare at fortælle det folk gerne vil høre, og så ellers bare hoppe ned i sit hul igen.

Jeg er ikke forarget over at man vil beskytte sit job, det er da fuld forståeligt, men så kald da en lort for en lort, og sig "Ja jeg er dopet. Jeg arbejder stadig i branchen og ønsker derfor ikke at kommentere yderligere". Eller gøre det, som nok var helt bedst. Holde sin kæft og lade alle vide hvad der var sket, men aldrig selv sige det. Som Indurain eksempelvis har gjort det.

Hvis man ikke reelt vil af med noget, så skal man sgu ikke åbne lidt op for posen.

Jeg går da heller ikke hjem til min kæreste og siger at jeg har kneppet en anden, og så sukker "ahh det var rart at få fjernet det fra skulderen", og når hun så spørger med hvem, hvor mange, hvor tit og hvornår, så begynder jeg bare at lyve igen "Øhh det kan jeg ikke rigtigt huske, det var ikke så vigtigt, og kun nogle få gange og øhh." Når det lyser langt ud af øjnene at jeg har durkkneppet hendes søster til ukendelighed i 15 år, og taget samtlige veninder med i løbet og en enkelt gang hendes hund. Hvis man ikke har mod på at få åbnet helt op, så hold dog kæft.
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
Mindre detalje(ud over de manglende læger, soigneurs og fysioterapeuter):


Jeg kan ikke finde noget på de øvrige ansatte, og gider heller ikke bruge timer på at lede for at skaffe noget at snakke om. Så vi må dræbe den her og sige, at vi mener det har vidt forskellig relevans.
Silkeborg IF
Skrevet af Razz
Jeg går da heller ikke hjem til min kæreste og siger at jeg har kneppet en anden, og så sukker "ahh det var rart at få fjernet det fra skulderen", og når hun så spørger med hvem, hvor mange, hvor tit og hvornår, så begynder jeg bare at lyve igen "Øhh det kan jeg ikke rigtigt huske, det var ikke så vigtigt, og kun nogle få gange og øhh." Når det lyser langt ud af øjnene at jeg har durkkneppet hendes søster til ukendelighed i 15 år, og taget samtlige veninder med i løbet og en enkelt gang hendes hund. Hvis man ikke har mod på at få åbnet helt op, så hold dog kæft.


Analogier er meget sjove og ikke andet.

Men skal man følge din argumentation, så ville det være OK, hvis du sagde til din kæreste, at du kun indrømmer det der er nok til at bevare jeres forhold.

Jeg tror godt, at du kan se din sammenligning ikke holder.


Det er flot, at du kan lukke lort ud, men det er jo sådan set ikke noget at være stolt af. Ethvert røvhul kan gøre det samme. Selv et rotterøvhul kan presse små klumper lort ud. Du bør virkelig stile efter mere her i livet end at kunne efterligne et ...
Skrevet af Il_Preferito
Jamen det er nu ikke fordi jeg nødvendigvis er uenig, eftersom jeg ikke kan(gider)føre bevis for det modsatte af din påstand.

Jeg kan bare ikke komme på andre end Geert Leinders, og når jeg ser billeder og læser historier fra cykelholdene er især soignuers relativt unge folk. Derfor skærer det lidt i ørene.

Og omkring din "hovedanke", så kan jeg heller ikke rigtigt få ondt i røven af, at han ikke fortæller om alt og alle. Hvis du går ud fra at 85-95% af det professionelle felt i 90´erne på et eller andet tidspunkt brugte præstationsfremmende stoffer, så har du formentlig fat i den lange ende.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af SotD
Jeg tror godt, at du kan se din sammenligning ikke holder.


Jep, men at sætte tingene lidt på en spids du ved.

Men skal man følge din argumentation, så ville det være OK, hvis du sagde til din kæreste, at du kun indrømmer det der er nok til at bevare jeres forhold.


Hvis man skal køre den helt ud ville det ikke være hende der spurgte, men en 3. part (hendes ven, bror eller lign) og så kan man vel godt forsvare at sige

"Jeg har fortalt hende det, som det er, men af hensyn til vores forhold fortæller jeg ikke dig mere end det".

Bare for at køre den helt ud i overdrevet ;)
Silkeborg IF
Skrevet af NickRomano
Jeg synes, at det er meget befriende, at Rolf kun forholder sig til sig selv, og dermed lukker endnu en tilståelse med det samme.

Vi har hørt nok fra div. eksryttere - og deres erkendelser har reelt ingen relevans længere ( kun for dem selv ). Rolf kunne sikkert godt have udleveret en eller anden, men det havde blevet ord mod ord, og modparten vil altid kunne påstå, at Rolf har en slet agenda; hævntørst, endnu en bog osv.. Som dopingerkender kan man sikkert sagtens udlevere en masse folk fra fortiden, men jura, at man selv er en snyder og tiden er nu en gang så mægtige modstandere, at diverse udleveringer alligevel ender i ingenting. Og godt for det....

Vi er nået over det punkt, hvor man rydder op i cykelsporten ved at jagte fortidens levn. Var der endelig en eller to overlevende fra fortiden, kan disse også sagtens have ændret sig ( og skal heller ikke nødvendigvis findes for enhver pris ) - ellers må nutiden indhente dem.

Og man kommer ikke noget netværk til livs ved at hive enkelte elementer ud, da netværket er så forgrenet alligevel, at det øjeblikkeligt reparerer sig selv.
I´ll protect you from the hooded claw, keep the vampires from your door, when the chips are down, I´ll be around.
Skrevet af NickRomano
I øvrigt tror jeg stadig, at Rolf er ren.

Men sagen er, at han utvivlsomt er blevet tvunget til at erkende nogle dopingsynder af TV2, hvis han vil beholde sit job.

Rolf har så bildt verden ind, at han var dopet, men har beholdt sit job.

Og på den måde er det dopingen, der giver Rolf smør på brødet - blot modsat af tidligere.
I´ll protect you from the hooded claw, keep the vampires from your door, when the chips are down, I´ll be around.
Skrevet af Cyanite
Nemlig. Det er rent pres der har fået Rolf til at stå frem med en så stor løgn.

Man er jo yt som eksrytter, hvis man ikke hopper med på erkendelsestoget.

Rolf er og vil altid være ren. DIXI!
"Is my friend in the bunker or is the bastard on the green?"
annonce
0