Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af UdAfBusken
Ja, han var da overraskende tæt på. Det skal siges, at jeg rigtig godt kan lide Jakob Fuglsang, jeg har intet i mod ham. Jeg synes bare, at der ofte er en tendens til at hype ham lidt meget (ligesom med andre danske ryttere, og fordi han i øjeblikket er dem bedste dansker er det naturligt nok ham, der er flest forventninger til). Tilbage i 2011 kan jeg huske, hvordan de danske medier sammen med Kim Andersen talte Fuglsang op til at være et taktisk våben, som kunne spilles ud for Schleck brødrene for at lægge pres på de andre hold. I år har der så også været lidt snak om, at han måske er stærkere end sin Kaptajn Nibali.
At han så faktisk var så tæt på etapesejren tror jeg ingen havde regnet med, heller ikke med 15 km til mål.
Skrevet af SotD
Selvfølgelig er det skidt for Saxo-Tinkoff og Contador, at Nibali henter to et halvt minut, men som mange af journalisterne udlægger det, så har Contador tabt det - "Hvor pokker skal han hente dem henne?". Folk glemmer bare, at en enkelt offday i bjergene, det kan snildt koste 1-2-3-4-5 minutter, ja faktisk meget mere.


Jeg er da enig i, at Nibali kan få en off day, men hvornår har du sidst set Nibali smide 3-4-5 minutter på en bjergetape?

Jeg tror det handler meget mere om, at Contador skal være VIRKELIG godt kørende, fremfor at lægge sine penge på at Nibali taber tiden af sig selv. Contador skal angribe igen og igen for at tage den tid, og selvom han så endelig får hul, så tager han næppe mere end et minut. Nibali kan jo tillade sig at køre taktisk så længe Fuglsang sidder i præcis samme position.

Man ja, selvfølgelig er Tour´en ikke tabt for nogen af de store, men i forhold til at ryste Nibali så er det et kæmpe problem at Froome er ude. Froome og Contador i kombination kunne nok bedre have fået Nibali ud af fatning.

Vi snakker altså om en rytter som blev nr. 3 sidste han var i Tour de France, og vandt Giroen sidste år. Det er bestemt en opgave af de helt store at ryste ham i hans grundvold.

Derudover skal man huske på, at Nibali virker stærkere på flad vej, hans hold virker taktisk overlegne og at Contador ikke kan overraske Nibali på nedkørsler. Contador har én chance og det er at være bedre opad.
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
Nibalis styrke på brostene kan jo også skyldes en for høj kampvægt, der kan skabe problemer i bjergene. Jeg ser frem til en god duel


Hehe :)
Silkeborg IF
Skrevet af UdAfBusken
Det er vel ikke forkert, at Nibali kan være i fremragende form, men hvis han er bare et kilo over kampvægt vil det få konsekvenser, når det går opad.

Jeg tror dog ikke at det er tilfældet.
Skrevet af SotD
Hvordan er Nibali vs. Contador på enkeltstarten?


Normalt ville jeg sige at Contador tager noget der minder om 10 sekunder på 10km på en type som Nibali. Men TT´en er sent i løbet og der kan meget have ændret sig. De har kun mødtes på en TT én gang de sidste to år, og det var i Dauphine. Den var 10km (prolog) og der var Contador 5 sekunder hurtigere end Nibali. Det var en hurtig enkelstart, så den er nok ikke helt retvisende, som et helhedsbillede.

Den TT der er i Touren er 54km lang, og det virker til at den er ret kuperet, så det er måske i virkeligheden vigtigere at se på hvordan de har kørt i bjergene. Så vidt jeg lige kan regne mig frem til ved at kigge på profilen, så skal de forcere noget der minder om 5-600 højdemeter. Det bliver noget i stil med 4km med 3-4%, 5km med 2-3%, 5km med 4-5% og 2km med 6-7%. Dertil er der jo selvfølgelig også nogenlunde tilsvarende nedkørsler, tre af dem virker ret stejle (7-8%) så dvs. at man har måske 30km som går op og ned fra 3-7%. Det er ikke meget, men det betyder trods alt noget.
Silkeborg IF
Skrevet af Mr_bum
Enkeltstarten er noget mindre kureret end den den sidste var i 2013. Tony Martin kan godt vinde den. Contador kan godt tage tid fra Nibali for den er noget flad. Men det afhænger meget af dagsform. Contador vandt jo i Annecy i 2009
Skrevet af SotD
Jeg er ikke helt med på, om det muligvis har været debatteret. Men er der nogen, som kan forklare mig, hvordan Fuglsang og Nibali kan sætte Cancellara og Sagan fra spids på en etape, som er skræddersyet til de to sidstnævnte.

Er det en kombination af regnvejret og Fuglsangs mountainbike-skills? Har de trænet ekstrem intensivt på brostenskørsel? Er de bare bedre til at køre i kulde? Eller er de simpelthen bare i bedre form?

Præstationen er for mig ganske overraskende.


Jeg tror ikke at du kan finde nogen som ikke er overraskede over at Nibali og Fuglsang ender 2-3 på etapen. Man kunne måske have luret, at de ville køre stærkere end de andre kaptajner, men at de fra en gruppe med Sagan, Cancellara, Kwiatkowski og flere andre stærke ryttere alligevel bare kører væk tror jeg at alle kan acceptere som værende decideret overraskende.

Men når man måler kvaliteten på ryttere som Cancellara, Sagan og andre typer som Terpstra, Vanmarcke osv., så er det at deres holdbarhed er helt igennem sindssyg. Havde etapen været 100km længere, så havde det ikke været de samme 15 der sad sammen til slut. Så havde vi med stor sandsynlighed set det hele flyde mere ud, og nogle af de der lå 2min nede kunne sagtens være kommet op osv.

Mange styrt, våde brosten, meget begrænset plads, forskellige dagsordener osv. har gjort udslaget tror jeg. Cancellara var eftersigende på røven på et tidspunkt, det har selvfølgelig betyden en del, ligesom Sagan har kørt sig selv ud de første dage. Han forsøger jo at vinde alt, og det praktisk talt uden et hold.
Silkeborg IF
Skrevet af UdAfBusken
Contador har i år genfundet styrken på tt´en fra tidligere år (bortset fra 2009, hvor han var uhyggelig bl.a. slog Cancellara på de lange enkeltstart i Touren), så jeg tror at han kommer til at tage lidt tid på Nibali, men ikke specielt meget. Nu skal rytterne selvfølgelig først og fremmes vurderes i bjergene, men som det ser ud nu vil jeg tro at Contador tager omkring det halve minut.
Skrevet af SotD
Ja, han var da overraskende tæt på. Det skal siges, at jeg rigtig godt kan lide Jakob Fuglsang, jeg har intet i mod ham. Jeg synes bare, at der ofte er en tendens til at hype ham lidt meget (ligesom med andre danske ryttere, og fordi han i øjeblikket er dem bedste dansker er det naturligt nok ham, der er flest forventninger til). Tilbage i 2011 kan jeg huske, hvordan de danske medier sammen med Kim Andersen talte Fuglsang op til at være et taktisk våben, som kunne spilles ud for Schleck brødrene for at lægge pres på de andre hold. I år har der så også været lidt snak om, at han måske er stærkere end sin Kaptajn Nibali.
At han så faktisk var så tæt på etapesejren tror jeg ingen havde regnet med, heller ikke med 15 km til mål.


I 2011 var de for hurtige ude, men husker jeg helt galt når jeg siger at han lige kom fra et Schweiz Rundt hvor han kørte på podiet? Det var jo et, for danskere, enormt godt resultat som også vidnede om topform. Havde Richie Porte lavet det samme nummer i år så havde man også sagt det om Froome. Altså udover, at SKY jo kører på en lidt anden måde.

Jeg har ikke hørt nogen sige, at de troede Jakob var stærkere end Nibali i år. Det er decideret dumt, og det var tydeligt den dag Nibali tog den gule. Jakob var stærk, men der var eddersparkemig forskel på intensiteten på de angreb som hhv. Jakob og Nibali kom med :)

I år giver det dog særdeles god mening, at bruge Jakob som et "våben", og det gjorde man da også allerede på 2. etape.

Omkring hypen så synes jeg det er ganske naturligt. Han har kørt i top 10 i Tour de France for mindre end et år siden. Han er i absolut topform (virker det til), så der er vel en god chance for at han gentager succesen, selv som hjælper - og han nærmer sig sin absolut bedste alder. Alt taler for, at han kan træde et skridt højere op. Om det er nok til at tage en GT podiumplads ved jeg ikke, men det bliver nok deromkring.
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
Det er vel ikke forkert, at Nibali kan være i fremragende form, men hvis han er bare et kilo over kampvægt vil det få konsekvenser, når det går opad.

Jeg tror dog ikke at det er tilfældet.


Arh, jeg synes etape 2 viste at han ikke var for fed. Den vandt han jo sjovt nok. Og 1kg. når han nok at tabe inden de rammer bjergene hvis det er. Det er jo ikke Jan Ullrich vi har med at gøre.
Silkeborg IF
Skrevet af Jirya
Nogen der ved hvor man kan finde highlights af dagens etape?
Skrevet af SotD
Enkeltstarten er noget mindre kureret end den den sidste var i 2013. Tony Martin kan godt vinde den. Contador kan godt tage tid fra Nibali for den er noget flad. Men det afhænger meget af dagsform. Contador vandt jo i Annecy i 2009


Tony Martin kan ikke vinde den. Han SMADRER de andre. Hvis han altså ikke er forslået eller stået af inden.

Resultater fra 2009 kan vi ikke bruge til noget. Det er 5 år siden, og Nibali har udviklet sig kolo-enormt fra den tid. Hvis man matchede de to op dengang ville man jo grine af overhovedet at mene Nibali havde en chance. Men det er lige et Tour podie, og en Giro sejr siden.
Silkeborg IF
Skrevet af Mr_bum
Men Jenkin Road på 800 meter er jo f.eks. ikke Hautacam på 13,6 km. Men Jeg glæder mig til at se et forhåbentligt flot cykelløb.
Skrevet af SotD
Contador har i år genfundet styrken på tt´en fra tidligere år (bortset fra 2009, hvor han var uhyggelig bl.a. slog Cancellara på de lange enkeltstart i Touren), så jeg tror at han kommer til at tage lidt tid på Nibali, men ikke specielt meget. Nu skal rytterne selvfølgelig først og fremmes vurderes i bjergene, men som det ser ud nu vil jeg tro at Contador tager omkring det halve minut.


Genfundet og genfundet er måske så meget sagt. Han er blevet bedre igen i hvert fald.

Så vidt jeg kan se har Contador kørt 4 enkelstarter i år (foruden holdtidskørsler). Der er han blevet nr. 2, 2, 4 og 29. Hvis vi sorterer den fra Tirreno (manglende form) fra, så har han ganske rigtigt kørt godt. Han taber dog, ligesom alle andre, konsekvent til Panzerwagen. I Baskerlandet Rundt (26km) tog han 8 sekunder på Kwiatkowski, et halvt minut på Peraud og knap et minut på Valverde og van Garderen. I Algarve (14km) tabte han 20 sekunder til Kwiatkowski og vandt 14 sekunder over Rui Costa. I Dauphine var det som tidligere nævnt meget begrænset med 5 sekunder til Nibali, 3 til Talansky, 5 til van Garderen, 7 til van den Broeck og Kwiatkowski osv.

Så ja, et halvt minut virker realistisk. Måske også 45 sekunder. Men så henter han nok heller ikke mere der. Det er i hvert fald farligt, at antage at han bare lige snupper et minut hvis han har brug for det.
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
Men Jenkin Road på 800 meter er jo f.eks. Hautacam på 13,6 km. Men Jeg glæder mig til at se et forhåbentligt flot cykelløb.


Det er jeg med på. Men de dersens 30% kommer man ikke opad sammen med Contador hvis man har snert af for meget fedt på kroppen. Det er ikke sådan, at man bare lige æder sig selv, og så er den skid slået. Jeg tænker at den etape er meget sigende for hvem der virkelig er der. Talansky eksempelvis. Men om han kan holde formen fra Dauphine hele vejen igennem Tour´en er selvfølgelig tvivlsomt.
Silkeborg IF
Skrevet af UdAfBusken
Jeg skriver jo netop, at jeg heller ikke tror at han har problemer med vægten, men at han teoretisk set godt kan køre fremragende på brosten (og i kuperet terræn) selvom han vejer et kilo for meget, fordi formen er så god.

Ja, du er for hurtigt ude ved at påstå at Fuglsang kørte et fantastisk Tour de Suisse. Han blev 4´er samlet, men det var pga. at han sad med i udbruddet på første bjergetape og kørte en god tt. På bjergafslutningerne var han ikke for alvor med fremme.

Og siger du, at piben havde haft samme lyd med Porte, hvis han var blevet nr 4 i Tour de Suisse efter Mollema, Costa og Frank? Det tvivler jeg alligevel på. Sidste år blev han 2´er i Dauphine efter Froome, og der var det først efter Tourens første bjergetape, at Porte blev vurderet til også selv at kunne køre klassement.
Skrevet af UdAfBusken
Så vidt jeg kan se har Contador kørt 4 enkelstarter i år (foruden holdtidskørsler). Der er han blevet nr. 2, 2, 4 og 29


Det er vel også lige så godt som de andre år, hvis vi ekskluderer 2009?

EDIT: Der sad nu alligevel 20 ryttere med op over Jenkin Road, og Contador lagde ikke for alvor pres på, så at Nibali kommer med over kan man ikke bruge som belæg for at han er 100% i topform. Hans angreb efterfølgende var dog rigtig stærkt, og som sagt tror jeg at han er i fuldstændig optimal form.
Skrevet af SotD
Det er muligt at der var 20 mand der fik knoklet sig med op over. Om der så havde været 2 så var Nibali stadig en af dem. Du kan se klippet her, hvis du vil se en italiener køre meget ubesværet opad en sindssyg stigning.

https://www.youtube.com/…RDqOROYVUmI
Silkeborg IF
Skrevet af UdAfBusken
Læser du slet ikke hvad jeg skriver?

Lad mig prøve igen: Jeg er sikker på at Nibali er i topform og ikke har problemer med vægten.

HYPOTETISK set kunne Nibali godt have præsteret på samme niveau på dagens etape og han havde også kommet med op over Jenkins Road, selvom han havde vejet et kilo for meget. Det ville dog koste ham i bjergene senere hen.
Skrevet af jonasnygaard
Elsker at den her tråd består af selvudnævnte orakler, enkelte rygklappere og Tinkoff-fans, der bare skal ned med nakken. Situationen med Nibali nu minder lidt om Evans i Giroen, hvor et par idioter var klar til at lukke klassementet efter en uge, hvilket Quintana og andre nok glæder sig over ikke blev gjort.

Derudover kan jeg ikke lade værre med at ærgre mig lidt over, at en etape som den her - på den ene eller anden måde - sender op til flere ud af Touren og jeg er glad for at der ikke er brosten på programmet hvert år. Men jeg er selvfølgelig også fan af brødrene Schleck...
Anyway - god etape, men Jens Voigts muntre kommentar inden etapen er alligevel tankevækkende: "Jeg har det som en gladiator, der skal sendes i arenaen for at underholde befolkningen med blod, sved og tårer."

Tror i øvrigt Romain Bardet får det helt store gennembrud i denne Tour - hvad siger oraklerne til det?
annonce
0