Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af SotD
Il Pref.

Du får det til at lyde som om Gallopin gav fuld gas helt til stregen. Det var ikke tilfældet. Fair nok at havde etapen været 300 meter længere så havde han ikke vundet, men en halv cykellængde er i bedste tilfælde en sandhed med modifikationer. For han kørte ikke igennem de sidste 100 meter det var helt tydeligt. Jeg lænede mig roligt tilbage fordi jeg kunne se, at han ikke længere kørte tempo - Det måtte betyde at han var sikker på at han havde plads nok.

Du vover pelsen og siger, at han var blevet hentet. Jeg vover pelsen og siger at det var han ikke - Heller ikke hvis etapen havde været 100 meter længere. Men det får vi jo ikke noget ud af.
Silkeborg IF
Skrevet af Il_Preferito
Angiveligt? Ved du noget vi ikke ved? Har ikke set folk på hverken Giant eller OPQS udtale sig om i morgen.

Jeg har aldrig sat en distance på, og jeg er egentligt ligeglad med om Gallopin holdte op med at træde 88, 101 eller 113m før mål - Faktum er at de var tæt på - havde han ikke fået en puster da han fik 3 legekammerater, så var han blevet hentet uden problemer.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af Hicks
Selvfølgelig får han oplysninger fra bilen og/eller han har selv observeret at Degenkolb sad med over sidste stigning.
Skrevet af SotD
Angiveligt? Ved du noget vi ikke ved? Har ikke set folk på hverken Giant eller OPQS udtale sig om i morgen.


Angiveligt var forkert. Formentligt skulle der have stået.

Jeg har aldrig sat en distance på, og jeg er egentligt ligeglad med om Gallopin holdte op med at træde 88, 101 eller 113m før mål - Faktum er at de var tæt på - havde han ikke fået en puster da han fik 3 legekammerater, så var han blevet hentet uden problemer.


Det er stadigvæk et fuldstændig gratis udsagn, for situationen er umulig at spå om - Også for dig. Det kan også være, at Gallopin havde holdt en højere fart alene end ved at sidde sammen med de tre andre. Det virkede ærlig talt ikke til, at de kørte 100% rundt, hvilket vel også forklarer at han 1) Havde lyst til at køre væk og 2) Havde mulighed for det.
Silkeborg IF
Skrevet af Il_Preferito
Jeg har aldrig påstået andet, faktisk har jeg været inde på præcis det i et tidligere indlæg.

At Gallopin skulle kunne have holdt højere fart alene, er muligt - jeg tvivler dog, og det gør du temmelig sikkert også selv - og ligemeget hvad ændrer det ikke på at han sad gratis med i nogle kilometer, lige da han blev fanget af de 3. Hvis du vil påstå at den puster ikke spiller ind i det endelige resultat, så er vi ude hvor jeg ikke rigtigt gider være med.

Rogers, Kwiatkowski og Sagan tog alle føringer der så ud til at være for fuld skrue. Især Rogers´, hvilket kommentatorerne jo også bemærkede var dumt.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af UdAfBusken
havde han ikke fået en puster da han fik 3 legekammerater, så var han blevet hentet uden problemer.


Nu bliver det jo bare påstand mod påstand, for jeg tror ikke nødvendigvis, at han var blevet hentet. I dette regnestykke glemmer du fuldstændigt at forholde dig til, at feltet nok havde kørt anderledes, såfremt Sagan havde siddet i gruppen og kigget på.
Skrevet af Il_Preferito
Hvilket vi også vendte forleden, og der vil det altid være min påstand at Orica og OPQS ikke kører - i dag - 180km for at stoppe, bare fordi Peter Sagan sidder i en gruppe på 40 mand.

Jeg er med på det er påstand mod påstand, at de er gratis, og bla bla bla, men hvis det bliver centrum for alt vi skriver herinde, så kan vi jo ligeså godt lade være. Langt det meste af tiden herinde går jo på at gætte og komme med vurderinger, der sjovt nok står for egen regning.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af UdAfBusken
Det var nu heller ikke for at nedgøre debatten, at jeg skrev at det er påstand mod påstand, det var mere en konstatering af, at vi nok ikke bliver enige.

Jeg synes dog, at der var klare tegn på, at det primære ansvar blev lagt på Sagans skuldre, da Gallopin stak af. De Marchi var færdig og Sagan gik selv frem og tog en føring, men der var ingen der fulgte op, hvilket resulterede i lidt koggen på hinanden og at Gallopin fik et stort hul.

Som sagt synes jeg ikke at det var en fejl af Sagan at køre med, i mine øjne består fejlen i, at Sagan sætter sig mellem to stole; på den ene side tør han ikke at lade nogen køre væk og på den anden side tør han ikke at give fuld gas velvidende at de øvrige ryttere i frontgruppen ikke er specielt samarbejdsvillige. Han kunne fx selv have kørt kontra på Kwiatkowski efter hans lille angreb (momentet inden Gallopin kørte væk anden gang). Her var der kun omkring 3 km hjem, og jeg tror godt han kunne have holdt feltet bag sig.
Skrevet af Il_Preferito
Meget enig, og det var også derfor jeg skrev at jeg ikke synes fejlen i dag er ligeså graverende som da Trentin vandt etapen foran ham.

Igen i dag synes jeg dog der er et element af tilfældighed i hans angreb, og igen i dag sker det på en nedkørsel hvor han via sin teknik og sin power er væk fra de andre. Det er i sådan nogle situationer jeg synes han bør lære at styre sig. Det virker lidt som "Hov, nu kom jeg igen væk fordi jeg er god til at køre nedad. Lad os se hvad der sker hvis jeg kører videre på den".

I dag kan angrebet som sådan godt forsvares, men så må han gå ind i det helhjertet. Det er en rigtig skidt fejl at lade Gallopin få tid og plads, når man også har ladet ham sidde med gratis. Det er selvfølgelig ikke kun Sagans skyld, for Kwiatkowski og Rogers bør også reagere, Sagan er bare nem at give skylden, når han sad som forreste mand da Gallopin gik afsted.

Jeg glæder mig til at se hvad Cannondale finder på i morgen.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af Il_Preferito
Den her er i øvrigt en smule interessant:

http://tour2014.tv2.dk/2…m-armstrong

Selvom den måske hører til i den anden tråd.

Edit. Selvom det ville være glædeligt om Carsten Lundby gad(eller måske rettere, fik tid til at)uddybe sine synspunkter. Han virker ikke skide nuanceret i det korte indslag.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af SotD
Det virker lidt som "Hov, nu kom jeg igen væk fordi jeg er god til at køre nedad. Lad os se hvad der sker hvis jeg kører videre på den".


Helt enig. Det har jeg også siddet og skummet over adskillige gange. Han lavede samme stunt i Schweiz Rundt, hvor han sad i en MEGET gunstig situation, men fordi han fik et hul på 15 sekunder, så rullede han med, og da der så kom et angreb nede fra gik han straks med rundt. Et eller andet sted er det jo ikke horribelt, men problemet er bare, at ingen har interesse i at hjælpe ham til stregen - Og det er selvfølgelig også derfor han bliver rådvild og tager de der tåbelige chancer.

Han ender altid med at gøre sin spurt dårligere end den er, fordi han - modsat de andre - sidder og knokler på ligegyldige tiltag de sidste 10-15km i stedet for at stole på at feltet har samme interesse som ham, nemlig at køre det ind samlet.

(Jeg tror det var i Schweiz Rundt i hvert fald. Det var for ganske nylig...)
Silkeborg IF
Skrevet af UdAfBusken
Det, at han næsten får slået hullet "gratis", fordi han er så dygtig nedad synes jeg netop bør opildne ham til at give den gas og eventuelt angribe kontra på de andre udbrydere. Han har ikke brugt ret mange kræfter på at skabe hullet (sådan ser det i hvert fald ikke ud), og han bør have et skud mere i bøssen til at lave en acceleration med 3-4 km til mål og køre alene hjem. Det virker bare som om han ikke tør, fordi han også ´kan´ vinde en spurt i feltet.

Det jeg savner fra ham er at han går helhjertet ind i det, han foretager sig. Enten bliver han siddende i feltet og skider på, at alle kigger på ham, når fire tilfældige ryttere smutter væk, og vinder spurten i feltet, eller også kører han med i rykket og kører den hele vejen til stegen, enten solo eller sammen med dem, der nu engang kan følge ham. Dét savner jeg i den grad.
Skrevet af SotD
Personligt forstår jeg ikke hvorfor de andre er voldsomt bekymrede for ham i en spurt længere. Jo jo, han KAN vinde, men han kan ligeså vel lade være. Det er ikke ret tit han vinder en spurt længere, heller ikke selvom den er decimeret, og de fleste ryttere som havde en realistisk sprintchance i dag har slået ham før. Både Degenkolb, Trentin, Kwiatkowski og Gerrans har før slået ham på en sprint som den i dag. Hvorfor er de så bange for ham?

Jeg kunne forstå det, hvis man kørte ham til en sikker sejr, men det er jo ikke længere tilfældet. Jeg forstår godt at Rojas, Dumoulin, van Avermaet, Reza og hvad de nu hedder de der segundatyper, ikke har behov for at hjælpe ham. Men så må de jo angribe. De vinder jo ikke en spurt alligevel medmindre alle de andre hedder Lars Bak eller Nicki Sørensen.
Silkeborg IF
Skrevet af UdAfBusken
Arh, den eneste af de ryttere, hvor det er 50/50 mellem ham og Sagan, må være Degenkolb. Da Trentin vandt var Sagan jo kun en centimeter eller to fra at vinde, selvom han havde ligget ude foran med Van Avermaet. Jeg er med på, at han ikke er uovervindelig i sådan en spurt, som han var for et par år siden, men i langt se fleste tilfælde er han klar favorit.

Nu har jeg ikke nærstuderet etapeprofilen for i morgen, men hvis terrænet er til det håber jeg, at han tager røven på dem alle samme ved at køre fuld smadder på nedkørslen. Alt eller intet i stedet for den der mellemting.
Skrevet af SotD
Det kunne måske have ladet sig gøre i dag, men det er ikke sandsynligt i morgen. Nedkørslen er hurtigere, hvilket betyder at der er et længere stykke "run-in", så det kræver at han kører solo i 20km hvoraf 5 er regulær nedkørsel, og resten er flad vej. Det klarer han ikke solo, medmindre han har et minuts tid eller lign. Og det får han trods alt ikke lov til på nedkørslen, selvom han er bedre end de andre. Om ikke andet, kører Kwiatkowski eller Tony Martin (eller dem begge) efter ham, og når så at hente ham inden stregen.

Jeg har svært ved at forestille mig andet end at vi har en relativt stor gruppe til mål i morgen, som kan indeholde Kristoff og Coquard også. Og så er det altså lige pludselig ikke sikkert at Sagan vinder.
Silkeborg IF
Skrevet af Seifert
Greipel skal nok også sidde med over og han har vel fundet lidt selvtillid igen. Ham smider jeg pengene på til odds 7.

Degenkolb så stærk ud i spurten igår.
Skrevet af Il_Preferito
Greipels muligheder afhænger af hvordan Cannondale, OGE og Giant angriber etapen, tror jeg.

Kører de til på næstsidste bjerg, så tror jeg han kommer i problemer. Og så bliver spørgsmålet hvad der er tilbage for at hjælpe ham frem til fronten, når de er nået over sidste bjerg.

Normalt ville Greipel være favorit, men vi er over halvvejs i Touren og for sprintere af Greipels størrelse, tror jeg de fleste bjerge føles ret giftige. Han arbejdede også ganske pænt på den store bjergetape i mandags, hvor Gallopin var i gult.

Men ok, der er også flere der begynder at snakke om at Kittel måske kan være der til slut.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af repos , moderator
Spændende med Sagan til Tinkoff-Saxo.

Det giver godt nok nye perspektiver for fremtiden.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Il_Preferito
Er den officiel?
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af repos , moderator
Ikke før 1.8, men den skulle vist være done deal.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
annonce
0