Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Death Cube K
Virenque var da en fin strateg. Han fandt hurtigt ud af at han ikke var god nok i bjergene og slet ikke god nok på enkeltstarten til at vinde touren, så han gjorde bjergtrøjen til sin. Det synes jeg er en god strategi.

On topic:
Jeg mindes heller ikke sådan en vanvittig etape. Det er spændende med ham Porte. Utroligt at Bjarne sender sådan en fesent hold på papiret og så alligevel leverer en ret god vare.
Kan du komme til for moster?
Skrevet af Indies
Ikke at forglemme Bradley Wiggins og måske mest af alt Xavier Tondo. Porte er i mine øjne end ikke nu en seriøs kandidat til podieplaceringerne. Cervelo står med fantasiske kort på hånden. Men det vigtigste at konkludere er dog, at vi sandsynligvis får et meget offensivt og underholdende løb med masser af kampe på kryds og tværs.
Skrevet af Fjolle
Løbet går jo helt amok i bjerg-etaper næste uge, så klassementet kan vel sagtens blive vendt om et par gange endnu.
Skrevet af Pivo
Ja, der er i den grad bjerge endnu. Ligesom der også er en bjergenkeltstart, så der kan ske rigtig meget endnu.
Skrevet af SotD
Virenque var da en fin strateg. Han fandt hurtigt ud af at han ikke var god nok i bjergene og slet ikke god nok på enkeltstarten til at vinde touren, så han gjorde bjergtrøjen til sin. Det synes jeg er en god strategi.


Det er jeg direkte uenig i. Marco Pantani og Richard Virenque havde nogenlunde samme spidskompetencer. Da Pantani var stærkest vandt han Tour´en. Da Virenque var stærkst blev han nummer 3, fordi han var så fokuseret på bjergtrøjen at han ikke kunne vinde. Hvis han havde ofret den, så var han formentlig kørt i top 3 3-4 gange, måske endda også en sejr.
Silkeborg IF
Skrevet af Halil
Virenque blev nummer 2 i 1997 efter Ulrich.

Edit:

Selvom Virenque dopede sig max ville enkeltstarten stadig være for dårlig - Desværre fik vi ikke set ham i 1998, hvor det, trods mærkeligt blond hår, skulle være hans år - Festina holdet var unaturligt stærkt det år!
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
Skrevet af FrækFyr17
Hvis han havde ofret den, så var han formentlig kørt i top 3 3-4 gange, måske endda også en sejr.

Virenque var aldrig i stand til at vinde, uanset om han så havde fokus på udelukkende podium.
En gyser er at holde med flagermus og ulve. Følg med på Twitter (@VCF__Nordic) & podcast (Valencia Weekly). https://soundcloud.com/valenciaweekly
Skrevet af SotD
Ham der Porte har da fået en gylden mulighed for at nuppe den samlede sejr.

1 min 42 til nummer to og generelt ikke mange "big names" i top 10.


Det skulle undre mig meget hvis han endte i top 10 selvom han ligger godt lige nu. En 9-10 plads hvis han virkelig er godt kørende.

Han kan ikke følge med Vinokourov, Evans, Nibali, Basso, Garzelli, Cunego og Scarponi. 13 minutter kan de godt tage på ham tror jeg, hvis man siger at de tager 2-3 min pr. bjergetape.

Derudover er det utopisk at tro han kan holde Arroyo bag sig, og vil også mene at Kiserlovski, Tondo, Sastre og Wiggins kan tage en del minutter på ham.

Mit umiddelbare bud på en top 10:

1. Alexandre Vinokourov
2. David Arroyo
3. Carlos Sastre
4. Cadel Evans
5. Vincenzo Nibali
6. Xavier Tondo
7. Robert Kiserlovski
8. Michele Scarponi
9. Stefano Garzelli
10. Bradley Wiggins

Lige udenfor top 10:

Ritchie Porte, Damiano Cunego, Linus Gerdemann, Ivan Basso, Vladimir Karpets, Marco Pinotti
Silkeborg IF
Skrevet af Il_Preferito
@ SotD

Hvilke år forestiller du dig helt præcist han skulle have været i stand til at vinde løbet?

Edit. Altså Virenque.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af SotD
Selvom Virenque dopede sig max ville enkeltstarten stadig være for dårlig - Desværre fik vi ikke set ham i 1998, hvor det, trods mærkeligt blond hår, skulle være hans år - Festina holdet var unaturligt stærkt det år!


Så vidt jeg ved blev han nummer 2 i den sidste enkelstart i netop den tour hvor Ullrich var vanvittigt god, så hans enkeltstart var altså ikke så ringe, som mange gør den til. Han oversatsede bare ikke fordi han ikke gik efter at komme på podiet, udover det ene år, hvor han praktisk talt fik det foræret.
Silkeborg IF
Skrevet af Halil
Il prerifito(hmm, dit navn er kringlet): I 1998 selvfølgelig!

Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
Skrevet af SotD
@ SotD

Hvilke år forestiller du dig helt præcist han skulle have været i stand til at vinde løbet?

Edit. Altså Virenque.


1996 hvor vores egen Griis vandt eksempelvis.
Silkeborg IF
Skrevet af Death Cube K
Virenque var aldrig i nærheden af den samlede sejr. Han fik lov til et af sine sædvanlige udbrud, men selv Ullrichs taktiske hjerne kunne overskue at holde ham i snor. Hjulpet af Riis.
Virenque var ikke en verdensklasse klatrer som Pantani. Han var god på de små bjerge, men ikke på Pantanis niveau. Det har ingen været i mange år, doping eller ej.

Edit:
i 1997
Kan du komme til for moster?
Skrevet af Halil
Hæhæ, da Virenque blev nr. 2 var han stadig 9 min efter.

Pantani var 14 min som nr. 3.

Der var sgu lidt derop for ham.
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
Skrevet af Halil
Du er hård DCK.

Virenque var en fremragende klatre og kunne da også vinde på de helt høje bjerge, hvor andre ville være gået død.

Pantani var dog stadig tha shit, når det kom dertil.
Hva kan jeg hjælpe med hr. Andresen??
Skrevet af Il_Preferito
Jeg har satme svært ved at se ham vinde i 96. Han taber altså med 4 ½ minut, hvis jeg ikke husker meget forkert.

Jeg husker i øvrigt ikke at han satsede overdrevet på bjergtrøjen det år. De fleste point kom vel naturligt fordi der ikke var reel konkurrence om den trøje, måske med undtagelse af Luc Leblanc, og et par holdkammerater, der formentligt ikke måtte køre efter den.

I 97 taber han med over 9 minutter til en suveræn Ullrich.

Man kan selvfølgelig sige at han samlet set slår Pantani i 97, og derfor godt kunne have vundet i 98. Men det er jo lidt en pseudo-diskussion.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af SotD
Virenque var aldrig i stand til at vinde, uanset om han så havde fokus på udelukkende podium.


Well det har han jo aldrig haft, så det er svært at sige. Baseret på hans vanvittige ridt hvor han ødelagde sig selv fuldstændig og bevidst lod sig falde tilbage for at få lov til at køre efter prikkerne, så tror jeg at han kunne have hentet ihvertfald 5minutter på nogle af løbene:

1994: Hjælperytter for Leblanc. Suveræn i bjergene, men sprinter efter bjergpoint og hjælper ellers. En enkelt fridag hvor han kører selv. Slutter 5´er 7 sekunder efter sin kaptajn, 10min efter Indurain.
1995: Kører fuldt ud efter prikkerne, slutter nummer 9, 17min efter.
1996: Kører fuldt ud efter prikkerne, slutter nummer 3, 4½ min efter. Ullrich forærer Riis sejren, da han i virkeligheden kører for langsomt til at burde vinde.
1997: Kører efter prikkerne, men begynder at køre efter podiet halvvejs inde. Ullrich vanvittig stærk.
1998: Bliver smidt ud, her var hans chance for at vinde kæmpe!
1999: Kører fuldt ud efter prikkerne, slutter nummer 9 17min efter.

Jeg tror at han, ligesom Pantani var i stand til at true Ullrich, at Ullrich fik foræret en hulens masse enkelstart kilometer og bare virkede stærk i 1997 er der ikke så meget at gøre ved. I 1998 lå Tour´en perfekt til Virenque, men han blev pillet ud. I 99 kommer Lance til og ingen var i stand til at true ham, udover Beloki et år hvor han styrter.

1994 og 1996 lå umiddelbart perfekt til ham, men han var låst i 1994, mens han satsede helt forkert i 96.

Det med i nævner at han var dopet er jo ligegyldigt. Lad os se på hvem der er sluttet foran ham i den periode:

Indurain (Ikke dømt)
Ugrumov (Dopet)
Pantani (Dopet, og død af det formentlig)
Leblanc (Dopet og holdkammerat)
Zülle (Ikke dømt)
Riis (Dopet)
Jalabert (Ikke dømt)
Gotti (Dopet)
Mauri (Ikke dømt)
Escartin (Ikke dømt)
Rominger (Dopet)
Ullrich (Dopet)
Dufaux (Dopet og holdkammerat)
Angel Casero (Dopet)
Abraham Olano (Ikke dømt)
Daniele Nardello (Dopet)

Dem der står ikke dømt ud for er de, som jeg ikke kan huske. De kan jo godt have meldt ud at de var dopet i deres karriere eller være dømt uden jeg kan huske det.
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
Hæhæ, da Virenque blev nr. 2 var han stadig 9 min efter.

Pantani var 14 min som nr. 3.

Der var sgu lidt derop for ham.


Hvilket vel meget godt indikerer at Virenque ikke var en dårlig enkelstartsrytter. Pantani var bedre i bjergene det år, men tabte alligevel 5 minutter til Virenque.
Silkeborg IF
Skrevet af Death Cube K
Virenque var ikke en fremragende klatrer på de allerhøjeste bjerge. Han var god, men ikke så god som de bedste. Hvis han virkelig var god nok til at køre klassement, ville han da have prøvet, og ni minutter er lang tid i cykling. Virenque var nærmere puncheur end klatrer, og det er også tit dem, der vinder bjergtrøjen i Touren efterhånden.
Kan du komme til for moster?
Skrevet af SotD
Jeg husker i øvrigt ikke at han satsede overdrevet på bjergtrøjen det år. De fleste point kom vel naturligt fordi der ikke var reel konkurrence om den trøje, måske med undtagelse af Luc Leblanc, og et par holdkammerater, der formentligt ikke måtte køre efter den.


Uanset om man satser overdrevet eller ikke, så koster den kræfter. Det er kun de allerbedste, som har været i stand til at vinde begge. At Virenque skulle op og "angribe" på hver stigning har uden tvivl kostet i sidste ende, og han har altid haft så meget kriller i benene at hans taktiske hjerne har været slået fra. Hvis han havde presset Riis så kunne han formentlig have slået ham. At han nok ikke kunne have slået Ullrich er en anden ting.
Silkeborg IF
annonce
0