Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af SotD
Det skal jeg ikke kunne sige, men Tony Gallopin har aldrig været hverken klatrer eller specielt ferm til at køre enkeltstart (han har nogle top 10 resultater, men udelukkende i mindre franske løb).


Jeg synes nu du gør ham til en dårligere enkeltstartsrytter end han reelt er. Det er ikke mere end en måned siden han blev nr. 2 på en enkeltstart som også sluttede opad - Det var dog ikke en regulær bjergenkeltstart, selvfølgelig. Men der kørte han da fra nogle af de, som han ikke kunne slå i dag. I 2012, tror jeg det var, kørte han også en ganske hæderlig enkeltstart i Tour de France. Tidligere samme år kørte han (kan jeg se) en 6. plads ind i Bayern Rundfahrt foran nogle ret anseelige enkeltstartsryttere og klassementfolk.

Problemet, for mig, er sådan set ikke at han taber en del tid til Porte, men at han taber SÅ meget. Hvis du så det klip TV2 havde sat op, hvor man parallelt fulgte deres første 500m, så kunne man også se, at det ikke handlede om at være god/dårlig. Det lignede ganske enkelt at han var i en anden verden. Allerede inden han nåede frem til første sving (100m) talte jeg det til at han havde smidt 3 sekunder, og indenfor de første 500m havde han tabt 15 sekunder. Der var det knap nok begyndt at gå opad.

Jeg er/var oprigtigt overrasket over, hvor meget medier og fans talte situationen op. Men det havde nok afsæt i hans fantastiske ridt i går, ligesom det selvfølgelig også hjælper på historien, at han er fransk.

Jeg kan dog ikke rigtigt komme i tanke om noget, der taler for, at Gallopin ikke skulle få klø i dag. Især når den værste konkurrent var Porte.


Det her er jeg så helt enig i. Jeg ville heller aldrig have drømt om, at kalde Gallopin favorit til den samlede sejr. 35 sekunder var aldrig meget, og jeg var også af den opfattelse at Thomas måske kunne snige sig med forbi, men jeg blev lidt overrasket over at han endte med at tabe halvandet minut på den distance og hårdhed som etapen havde. Jeg havde nok forestillet mig at han ville køre nogenlunde lige op med Jakob Fuglsang, måske lidt dårligere.
Silkeborg IF
Skrevet af Il_Preferito
Du - og andre - ville ikke have rynket det mindste på næsen, hvis Gallopin ikke havde ført løbet.

Ovenpå et ridt som det i går, giver det sig selv at der var overvejende sandsynlighed for, at han måtte strække gevær i dag.

Hvis man skal køre den slags hejs mod ham, kan jeg også hive en tilfældig rytter - lad os sige Bob Jungels - frem og skrive at han kørte dårligt.

Skuffede Gallopin efter omstændighederne? Ja. Kørte han "dårligere" end forventet? På ingen måde.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af SotD
Quintana fuldstændig suveræn i Italien. Contador så godt nok skidt ud, og han skal vist være glad for, at Froome trak stikket i sidste øjeblik. Jeg havde godt nok aldrig regnet med, at jeg skulle se Bauke fucking Mollema slå Contador på en bjergafslutning som Terminillo.


Det var tilgengæld fedt at se Adam Yates sidde med blandt Contador, Uran, Pinot og Pozzovivo på en etape som den i dag. Hvis han fortsætter med at lægge på, så bliver han saftsuseme spændende allerede i år. Han blev nr. 6 i Dauphine sidste år og ligger nu nr. 6 i Tirreno-Adriatico, vel og mærke som 22-årig. Det er satme lækkert. Brormand ser ud til at mangle lidt, tilgengæld.

Kan man forestille sig at Adam Yates kommer til at køre Tour de France som en slags fri kaptajn? Og kender nogen status på Johan Esteban Chavez? Fortsætter han sin udvikling? Jeg var ret imponeret af ham under sidste års Vuelta.
Silkeborg IF
Skrevet af SotD
Du - og andre - ville ikke have rynket det mindste på næsen, hvis Gallopin ikke havde ført løbet.


Nej, det har du helt ret i. Men det er vel også forventeligt at han giver den bare minimalt mere gas som nr. 1 end som nr. 8.

Ovenpå et ridt som det i går, giver det sig selv at der var overvejende sandsynlighed for, at han måtte strække gevær i dag.


Jeg så det mere som styrke end som noget der skulle betales tilbage for umiddelbart efter. Han virkede relativt let kørende opad i går, noget som ellers ikke ligner ham.

Hvis man skal køre den slags hejs mod ham, kan jeg også hive en tilfældig rytter - lad os sige Bob Jungels - frem og skrive at han kørte dårligt.


Ja, men kan Bob Jungels køre i kuperet terræn? Det kan Gallopin jo godt. Jeg var skuffet over Jungels på prologen til gengæld.

Skuffede Gallopin efter omstændighederne? Ja. Kørte han "dårligere" end forventet? På ingen måde.


Jeg er uenig. Jeg synes han kørte dårligere end forventet.
Silkeborg IF
Skrevet af Il_Preferito
Nu var det indlæg slet ikke tiltænkt dig, så den umiddelbare reaktion på dit er: "Ok.".

Ja, Bob Jungels kan køre kuperet og var, sammen med Zoidl, kaptajn for Trek i Paris-Nice.

Med lad os da tage et par andre, der i øvrigt skuffer langt, langt mere end Gallopin, så:

Jakob Fuglsang - 1,03 efter
Riccardo Zoidl - 1,09 efter
Tejay van Garderen - 1,18 efter
Sylvain Chavanel - 1,19 efter
Rafal Majka - 1,19 efter
Romain Bardet - 1,45 efter
Mathias Frank - 1,54 efter
Fabio Aru - 1,55 efter
Wilco Kelderman - 2,29 efter


At en førertrøje giver vinger (jeg går ud fra det er det, du tænker på, når du siger det er forventeligt han giver den "minimalt mere gas som nr. 1 end som nr. 8"), er en slidt kliche, der som oftest ikke har ret meget på sig.

Efter de vejrforhold der var, kørte Gallopin helt som forventet. Især ovenpå gårsdagens etape.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af SotD
Nu var det indlæg slet ikke tiltænkt dig, så den umiddelbare reaktion på dit er: "Ok.".


Fair nok...

Ja, Bob Jungels kan køre kuperet og var, sammen med Zoidl, kaptajn for Trek i Paris-Nice.


Fair nok. Men så kan vi vel også blive enige om at det ikke var i dag de tabte småkagerne. Zoidl lå nr. 49 inden enkeltstarten og kørte sig rent faktisk op i klassementet, mens Jungels havde placeret sig i et limbo hvor han hverken kunne komme op eller ned uanset hvad han brændte af på enkeltstarten.

Med lad os da tage et par andre, der i øvrigt skuffer langt, langt mere end Gallopin, så:

Jakob Fuglsang - 1,03 efter
Riccardo Zoidl - 1,09 efter
Tejay van Garderen - 1,18 efter
Sylvain Chavanel - 1,19 efter
Rafal Majka - 1,19 efter
Romain Bardet - 1,45 efter
Mathias Frank - 1,54 efter
Fabio Aru - 1,55 efter
Wilco Kelderman - 2,29 efter


At andre skuffer mere er vel et non-argument for hvorvidt Gallopin skuffer eller ej. Jeg har allerede nævnt tidligere i tråden at Fuglsang kørte en skidt enkeltstart. Tejay van Garderen viste i går at han ikke var hvor han skulle være, hvilket i øvrigt gælder for langt de fleste af dem du lister op. De havde alle, med undtagelse af Fuglsang udspillet deres rolle og uanset hvad de så havde brændt af, så var de ikke i spil til noget synderligt interessant, hvilket naturligvis spiller ind når der skal trampes. Om Aru ender som nr. 32 eller 38 er han sandsynligvis kold i røven over. Bardet og Kelderman var låst i forhold til at bevæge sig op/ned. Den eneste der overhovedet giver mening at snakke om i den liste, udover Fuglsang er Chavanel, som også skuffede. Men han skulle have kørt 30 sekunder hurtigere for at få en 10. plads. Det kunne han sikkert godt under normale omstændigheder, men nr. 10-11, jeg tror ærlig talt ikke det betyder alverden for ham, og de yderligere avanceringer var ikke mulige at opnå.

At en førertrøje giver vinger (jeg går ud fra det er det, du tænker på, når du siger det er forventeligt han giver den "minimalt mere gas som nr. 1 end som nr. 8"), er en slidt kliche, der som oftest ikke har ret meget på sig.


Jeg har aldrig sagt at den giver vinger, men måske snarere at den giver motivation. Det var ikke til at se, at han havde det i dag. Hvis han virkelig skal fyre sin bedste enkeltstart af nogensinde, så var det ikke det han demonstrerede i dag. Og dermed synes jeg det er skuffende.
Silkeborg IF
Skrevet af UdAfBusken
@Pref

Din sammenligning med Jungels er da helt hen i vejret. Gallopin er en langt bedre klatrer (selvom han selvfølgelig ikke er en "rigtig" bjergrytter) end Jungels, hvilket man så på etapen til Croix de Chabouret. Der kom han altså ind i samme gruppe som Costa, Aru (som godt nok ikke har været i storform), Spilak og Valls, og det på en stigning, der ikke er meget ulig Col d.Eze. I går kørte han så fantastisk og var en af de allerstærkeste, når det gik opad. Selvfølgelig har hans ridt kostet kræfter, men jeg kan ærligt talt ikke se det odiøse i at påstå, at Gallopin skuffede i dag.

Og hvad ændrer det, at der også var andre ryttere, som skuffede? Når nu Nibali kørte så elendigt i Tirreno i dag, betyder det så, at Contador ikke kørte skidt, fordi Nibali var endnu dårligere? Den logik har jeg svært ved at følge.
Skrevet af Il_Preferito
Nej, men hele argumentet er, at Gallopin bliver stemplet til at have kørt "dårligt" pga. omstændighederne.

Som sagt, jeg vil vædde hvad som helst på, at der ikke havde været en eneste i hele cykelverdenen, der havde kaldt Gallopins præstation for "dårlig", hvis han ikke havde ført løbet.

Bob Jungels kan da i øvrigt køre ligeså meget opad i en TT, som Gallopin kan. Hvis argumentet med Gallopins evner opad og som enkeltstartsrytter kan bakkes op med (blandt andet) TT´en i Ales i februar, så burde I nok lige tjekke, hvem der var han fik bank af der.

Et hint: Hans efternavn starter med J og slutter på ungels.

Gallopin blev nr. 41 i Algarve, mens Jungels havde travlt med at blive nr. 10 i Andalucia.

Det er muligt, at Gallopin (endnu) er bedre til at køre opad, men at sammenligningen skulle være "helt hen i vejret" på baggrund af én etape, er sgu en ret flot påstand.

Edit. Synes I også han kørte en dårlig enkeltstart på Eze for 2 år siden? Der tabte han mere til Porte, end han gjorde i dag.
Igen, det var ret oplagt, at hans tank ville være tom i dag. Og vejrforholdene arbejdede næsten 100% imod ham, netop fordi han ikke er specielt god til at køre hverken opad eller enkeltstart.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af SotD
Som sagt, jeg vil vædde hvad som helst på, at der ikke havde været en eneste i hele cykelverdenen, der havde kaldt Gallopins præstation for "dårlig", hvis han ikke havde ført løbet.


Men det gjorde han. Og selvfølgelig har du ret, for så havde fokus jo ligget et helt andet sted. Alle var enige om at Gallopin skulle ud og forsvare sig, hvilket han ikke skulle hvis han lå nr. 4, så skulle han angribe dem foran. Og det er klart at det giver et andet fokus, både fra ham selv, men også omverdenen.

Havde Gallopin placeret sig selv som nr. 6 inden enkeltstarten, så havde ingen interesseret sig for om han havde forsvaret den, rykket én plads frem eller 4 tilbage. Men sådan var situationen nu engang ikke, så det giver ingen mening at forholde sig til en helt masse fiktivt.
Silkeborg IF
Skrevet af Il_Preferito
Det gør I da ellers også i forventningen om, at han kunne have gjort det bedre.

Det er der jo ikke rigtigt noget - ud over en kliche om en førertrøje - der taler for.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af SotD
Edit. Synes I også han kørte en dårlig enkeltstart på Eze for 2 år siden? Der tabte han mere til Porte, end han gjorde i dag.


Det er da så ligegyldigt som noget kan være. På det tidspunkt lå han nr. 41 samlet og havde ingen grund til at køre sig fuldt ud.
Silkeborg IF
Skrevet af Il_Preferito
Haha, ok, SotD.

Så er du heller ikke nem. Lad os arkivere den her under det berømte "agree to disagree".
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af SotD
Det gør I da ellers også i forventningen om, at han kunne have gjort det bedre.

Det er der jo ikke rigtigt noget - ud over en kliche om en førertrøje - der taler for.


Du forholder dig til ligegyldige ryttere, uden motivation og tidligere resultater hvor manden ikke havde noget at køre for. Det er, undskyld mig, noget ringe argumentation, særligt fra dig. Især når du bruger det som argument for at vi andre fyrer klicheer af - som i øvrigt kun DU har nævnt. Vi forholder os til et resultat vi kan se og føle på, ud fra præcis den forudsætning der er opstillet. Du flagrer derimod, og man kunne have dig mistænkt for at ville have ret bare for at få ret, eller for at få lov til at komme med ét af dine skudsikre postulater, som alle der ikke bifalder er rablende tossede i hovedet.

EDIT:

Lad os arkivere den her under det berømte "agree to disagree".


Ja, lad os det.
Silkeborg IF
Skrevet af Il_Preferito
Du har ret, at forholde sig til Gallopins tidligere ridt på samme bjerg og etape, er nemlig ikke et resultat man "kan se og føle på".

Ligesom det selvfølgelig ikke er flagrende at bakke sin sag op med en argumentation, der dybest set kan skæres ned til, at nogle ryttere er "motiverede" og andre ikke er.

Men nok om det. Jeg synes ikke Gallopin kørte en dårlig enkeltstart i dag.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af Il_Preferito
Men når vi nu var ved Tirreno før.

Interessant hvordan Contador forvaltede dagens etape. Quintana angriber præcis det sekund, Contador sætter sig ned i midten af gruppen.

Kommentatorerne på den britiske Eurosport talte om han måske var ved at koge over, men det stemmer ikke rigtigt overens med det han foretog sig på resten af etapen, hvor han igen og igen klemte tempoet.

Jeg har virkelig prøvet og prøvet at regne ud, hvad han tænker på der, men kan ikke nå frem til en løsning der giver mening.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af UdAfBusken
@Pref

Jeg har på intet tidspunkt forsøgt at fremhæve Gallopins tempoegenskaber ved at nævne enkeltstarten i Besseges tidligere i år, så behøver jeg vist ikke at stå på mål for.

Du har selvfølgelig ret i, at havde Gallopin ligget nr 17 inden etapen, havde der ikke været et ord om hans præstation i dag. Men nu er der jo en grund til, at han lå nr 1 og ikke 17, nemlig at han var en af de stærkeste ryttere i løbet inden dagens etape, også når det gik opad. Derfor mener jeg godt, at man kunne have forventet en bedre præstation.
Skrevet af UdAfBusken
Men når vi nu var ved Tirreno før.

Interessant hvordan Contador forvaltede dagens etape. Quintana angriber præcis det sekund, Contador sætter sig ned i midten af gruppen.

Kommentatorerne på den britiske Eurosport talte om han måske var ved at koge over, men det stemmer ikke rigtigt overens med det han foretog sig på resten af etapen, hvor han igen og igen klemte tempoet.

Jeg har virkelig prøvet og prøvet at regne ud, hvad han tænker på der, men kan ikke nå frem til en løsning der giver mening.


Først og fremmest var han skidt kørende, tror jeg. Jeg er sikker på, at var han sit "sædvanlige" jeg, havde han kørt efter Quintana med det samme, også selvom han blev fanget lidt.

Kunne det ikke tænkes, at han var nede og tjekke Nibali ud, da Quintana stak? Nibali sad jo og hang lidt og blev sat umiddelbart efter Quintanas angreb.
Skrevet af Il_Preferito
Jo, men så forstår jeg ikke han har behov for det. Nibali har jo set skidt ud hele ugen.

Jeg tror/håber, at Contador er lidt forsigtig med at gå helt dybt, når han måske ikke er på meget mere end 80%. Jeg er ret sikker på, at både han og Tinkoff-Saxo er forsigtige med, at han kommer "for langt frem" for tidligt, når han skal have 2 så store formtoppe, inden for så relativ kort tid.

Men hvem ved.
I do it like Forrest Gump. When they told him to run, he ran. When they tell me to win, I win.
Skrevet af UdAfBusken
Ja, det så mærkeligt ud. Generelt var Contadors kørsel lidt usædvanlig.

Jeg håber, at han relativt lave niveau skyldes, at man har taget det lidt stille og roligt efter Andalusien, hvor han så god ud.
Skrevet af UdAfBusken
Forresten spurtede Michael Carbel sig ind på en tredjeplads i Dwaars door Drenthe i Holland. Foran ham var det Manuel Belletti og Barry Markus. Carbel slog blandt andre den ellers meget formstærke Edward Theuns. Imponerende.
annonce
0