Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Slettet(412118201009)
repos

Vi er, som jeg ser det, underlagt en stribe præmisser, der komplicerer og/eller umuliggør faktuel understøttelse.

I det aktuelle tilfælde, er der ikke specifikke tal på etnicitet.
De tal får vi samlet én gang om året, specificeret ud på de enkelte overtrædelser.

På samme måde, må vi eksempelvis estimere udfaldet og betydningen af brexit, sundhedsreformen, pensionsalder etc.
Hvis den politiske debat ikke bestod af andet facts, var der i princippet ikke meget at debattere.

Selv begivenheder fra en svunden tid, er fra tid til anden kilde til uenighed.
Det sætter måske »sværhedsgraden« i forbindelse med aktuelt stof, i relief.
FREM for alt
Skrevet af Dolpherklar
Kim Tell

Jeg erkender at de af jer nævnte faktorer, influerer på de 27%.
Udviklingen er dog bekymrende, uanset politisk ståsted og profilen på de formastelige.


Så for at vende tilbage til din indledende historie. Har du overhovedet noget impiri, som skulle understøtte at indvandrere m.m. er skyld i stigningen på 27% i vold, trusler og chikane af offentlig ansatte?
Og ja, det var dig selv som bragte impiri på bane.
Skrevet af Slettet(412118201009)
Dolph

Jeg har på intet tidspunkt hævdet at jeg lå inde med empirisk underbygning i den aktuelle sag.

Jeg har, højt og tydeligt, gjort opmærksom på, at jeg »sluttede,« og derfor påstod en sammenhæng, på basis af en massiv overrepræsentation i det generelle billede.
Man kan naturligvis tro på, at billedet er helt anderledes i den aktuelle sag. Det fremgår nok at jeg ikke er af den opfattelse!


Ydermere påpegede jeg, at jeg henholder mig til det statistiske materiale der er tilgængeligt på området.
Nemlig en samlet opgørelse.

Jeg abonnerer ikke på forestillingen om, at vi ser differentierede opgørelser på etnisk tilhørsforhold, fordelt på udøvelse af vold, chikane og trusler, rettet mod henholdsvis offentlige og private ansatte.

Af samme grund er vi, som i et væld af andre tilfælde, henvist til at estimere.

Hvorfor folk efterspørger links i den aktuelle sag?
Det må bero på et noget stedmoderligt forhold til medieindhold, og/eller et ønske mod bedre vidende.
FREM for alt
Skrevet af Slettet(320937202705)
Så en Android? De har haft copy paste funktion siden oprindelsen.
Skrevet af Faberge
Estimere = gætte, hive påstande ud af røven.
En fisselatte, tak.
Skrevet af repos
@ Kim

I det aktuelle tilfælde, er der ikke specifikke tal på etnicitet.
Præcis. Derfor er det ikke fordrende for en god debat, at du uden videre antager, at det er indvandrere, der er skyld i stigningen.

Hvis den politiske debat ikke bestod af andet facts, var der i princippet ikke meget at debattere.
Der er jo netop facts at trække på i forhold til din indledende kommentar omkring stigningen i trusler mod offentligt ansatte.
Og helt generelt er der jo masser af facts og empiri at trække på i politiske debatter. Nogle gange understøtter de ens holdninger og andre gange ikke, og ikke alle ulykker er indvandringens skyld, ligesom indvandringen modsat heller ikke altid er en berigelse.

Det Pink og dig lige har gjort er at smide hver sit link uden tilhørende kommentarer, og derfra så er der dømt afsporing af debatten. Som SirC skriver, så kan man have sin tvivl om Pink overhovedet har læst sit eget link.



Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Wise1964
KimTell
Huawei - er du vild mand, kineserne lytter med så
Nisi Dominus Frustra ...
Skrevet af Slettet(320937202705)
@kimTell,

Ydermere påpegede jeg, at jeg henholder mig til det statistiske materiale der er tilgængeligt på området.
Nemlig en samlet opgørelse.

Jeg abonnerer ikke på forestillingen om, at vi ser differentierede opgørelser på etnisk tilhørsforhold, fordelt på udøvelse af vold, chikane og trusler, rettet mod henholdsvis offentlige og private ansatte.

Af samme grund er vi, som i et væld af andre tilfælde, henvist til at estimere.

Hvorfor folk efterspørger links i den aktuelle sag?
Det må bero på et noget stedmoderligt forhold til medieindhold, og/eller et ønske mod bedre vidende.


Du skriver at

"Antallet af domme for vold, trusler og chikane mod offentlige ansatte er steget med 27 % på et år."


Og din konklusion er at dette har rigtigt meget at gøre med en stigning i vold blandt indvandrere (og efterkommere). Du kan ikke understøtte dette, men du påstår at det er et fornuftigt estimat. Når du bliver presset til at understøtte dette estimat påpeger du at der er en overrepræsentation af indvandre i voldsstatistikkerne. So far so good, lige bortset fra...

...At en overrepræsentation overhovedet ikke understøtter en stigning. Det giver udelukkende grund til at spekulere i at ved sådan en stigning, vil der være en overrepræsentation af indvandrere ud af den totale population, af stigningen...

Jeg syntes egentlig det er ret åbenlyst, men sommetider hjælper det med en bilanalogi.

Bilanalogi
Forstil dig at der findes biler i alle mulige farver i DK. Der er grønne, sorte, hvide, røde, blå, ja selv gule biler, og mange andre. For sjov skyld, lad os antage at den mest solgte bil i DK er af farven sort, og den udgør ca. 20% af alle solgte biler. Der er dermed en overrepresentation af sorte biler blandt de solgte biler. Hvis du så læser på 180 grader, eller den korte avis, at der er en stigning i solgte biler på 27%. Har du så grund til at antage at denne stigning hovedsagligt er et resultat af at folk bare køber mange flere sorte biler? Eller har du blot grund til at antage at farvefordelingen i selve stigningen tilsvarer farvefordelingen i det hele taget?

Svaret er naturligvis det sidste. Vi har ingen grund til at antage at proportionen af sorte biler i selve stigningen, overstiger 20% (i.e. 20% af 27%). I.e. vi har ingen grund til at antage at folk pludselig er blevet endnu mere vilde med sorte biler i forhold til andre farver. Vi har kun grund til at antage det tallene siger: at folk er blevet mere glade for biler i det hele taget. Punktum.
Skrevet af Duck
https://politiken.dk/indland/art7042480/Politiets-brug-af-magt-til-at-%C3%A5bne-mobil-f%C3%A5r-o.k.-af-H%C3%B8jesteret

Det er en ret vild dom, og et godt argument for ikke at bruge fingeraftrykslæseren på telefonen.
Skrevet af Slettet(412118201009)
Bot

Jeg gengiver mit svar til krigerisk pacifist.

Teoretisk set, har du en pointe.
Det kan jeg ikke afvise, ligesom du ikke kan afvise min påstand om at Thisted FC muligvis vinder CL 8 gange inden 2030.

Og apropos analogier:
Vi ved begge hvilket segment i Danmark, der var 30 år om at nå frem til at antallet af migranter og flygtninge har betydning.
FREM for alt
Skrevet af Slettet(320937202705)
@kimTell

Teoretisk set, har du en pointe.
Det kan jeg ikke afvise, ligesom du ikke kan afvise min påstand om at Thisted FC muligvis vinder CL 8 gange inden 2030.


Undskyld, men hvad er det for en omgang lård at lukke ud? Du bragte en påstand som du fandt meget plausibel. Denne påstand var ikke understøttet af noget som helst, hverken teori eller empiri. Jeg forklarer dig, ret pædagogisk vil jeg mene, hvorfor det mest plausible scenarie er at stigningen i antallet af domme for vold, trusler og chikane mod offentlige ansatte ikke er betinget af en stigning i volden inden for blot en enkelt gruppe, men derimod en stigning i det hele tage blandt alle grupper. I.e. det er vores bedste gæt i lyset af alt vi ved.

Dvs. din fortolkning ligger langt langt nærmere dit Thisted FC scenarie end den jeg bringer! At antage andet ville være fordomsfuldt. Kan du vitterligt ikke se det?

Og apropos analogier:
Vi ved begge hvilket segment i Danmark, der var 30 år om at nå frem til at antallet af migranter og flygtninge har betydning.


HVAD HAR DET MED NOGET SOM HELST AT GØRE MED STIGNINGEN I ANTALLET AF DOMME FOR VOLD, TRUSLER OG CHIKANE MOD OFFENTLIGE ANSATTE!????

Du er simpelthen så tung at danse med sommetider at det er helt umuligt at få nogen som helst udvikling i diskussionen.
Skrevet af Slettet(412118201009)
Bot

Jeg læner mig op ad den eneste tilgængelige empiri på området.
Det kunne være interessant at høre dit bud på, hvorfor den ekstreme overrepræsentation lige præcis ikke manifestere sig ift offentlige ansatte.

Et dyk i virkeligheden, supplerer ovennævnte empiri med stribevis af eksempler, hvor brandvæsen, politi, hjemmehjælpere(?) Og ambulancer, må rykke ind i visse boligområder under beskyttelse.
Altså offentlige ansatte der i stort tal, udsættes for den mildt sagt aparte adfærd.


Analogien om ANTALLET, bidrager til at illustrere hvilken uheldig impact det har, når berøringsangst slører analysen.
FREM for alt
Skrevet af Slettet(320937202705)
Jeg læner mig op ad den eneste tilgængelige empiri på området.
Det kunne være interessant at høre dit bud på, hvorfor den ekstreme overrepræsentation lige præcis ikke manifestere sig ift offentlige ansatte.


?!?!?!?!!?!?!? Læs mit indlæg for pokker da. Første indlæg på denne side. Den empiri understøtter ikke at forøgelsen i volden på dette område skyldes en relativ stigning i volden blandt indvandrerene.

Et dyk i virkeligheden, supplerer ovennævnte empiri med stribevis af eksempler, hvor brandvæsen, politi, hjemmehjælpere(?) Og ambulancer, må rykke ind i visse boligområder under beskyttelse.
Altså offentlige ansatte der i stort tal, udsættes for den mildt sagt aparte adfærd.


Nej det gør sgu ikke. Overhovedet ikke. Den understøtter blot at der er en overrepræsentation blandt den gruppe. Det viser ikke at en stigning mht. til x-område skyldes en yderligere relativ stigning i volden blandt den gruppe. Hvorfor kan du ikke adskille de to ting?

Analogien om ANTALLET, bidrager til at illustrere hvilken uheldig impact det har, når berøringsangst slører analysen.


Det er ikke fåcking berøringsangst der slører analysen. Analysen er værdineutral, som den bør være. Den understøtter bare ikke det du vil have den til at understøtte, uagtet hvad din mavefornemmelser ellers fortæller.

Jeg håber godt nok det skinner igennem hvor frustreret det er at samtale med dig.
Skrevet af Slettet(412118201009)
Bot

Du har ikke antydningsvist givet et bud på, hvorfor det ekstreme billede skulle være anderledes Ift offentlige.

Jeg forholder mig til den eneste tilgængelige empiri.
Den tror jeg, er en kende tættere på virkeligheden, end den i øvrigt interessante bilanalogi.
FREM for alt
Skrevet af Slettet(320937202705)
Hvilken tilgængelig empiri understøtter at den relative proportion af voldelig indvandrerkriminalitet mht stigningen i vold mod offentlige ansatte, overstiger den generelle proportion af voldelig indvandrerkriminalitet? Hvis lad os antage, at indvandrere begår 20% af al voldelig kriminalitet (tallet taget ud af den blå luft), hvilken Imperi understøtter så at indvandrere er skyldige i mere end 20% af stigningen på 27%?

Når du snakker om tilgængelig empiri som noget andet end det jeg lige præcis tager udgangspunkt i mht. til at estimere, så afslører du godt og grundigt at du ikke har styr på hvad anken overhovedet går på. Det er et alvorligt problem.
Skrevet af Bosse1983
Lad nu være at løbe rundt med stolpen, Kim.

...og mere fra samme skuffe.
BT 30. januar


Ovenstående var din segue fra Pinks debile indlæg, hvor du fortsætter ved at postulere at det næppe er fredelige borgere der pludselig går amok.
Diskussionen var ikke om overrepræsentation, da du tydeligvis tilskrev nærmere hele væksten til primitiv voldskultur, MENA, venstrefløjens dårskab og bla, bla, bla. Hvorfor Fanden ellers nævne det i det hele taget.
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
Skrevet af Mr. Pink
Jeg vil se beviser på, at der er tvangsægteskaber i Sverige. Nægter at tro på påstanden om tvangsægteskaber. Der må være statistik og både kvalitative samt kvantitative empiriske undersøgelser, der kan af- eller bekræfte, om der overhovedet er tvangsægteskaber i Sverige. De ægtepar jeg møder fra Tyrkiet, Balkan, Irak, Kurdistan, Egypten og Marokko virker alle som ægte kærlighedsforhold. Jeg gætter på, det er fuldstændig det samme billede i Sverige.
Hvor er verdens bedste rygtebonanza? Savner den. Elsker transferrygter
Skrevet af Sir , moderator
hvad er pointen? Du linker til en artikel om en dame der fortæller at hun har været tvangsgift med en eller anden, men hvis man læser artiklen, fremgår det så ikke ret klart at dette var sket før de kom til Sverige?

Hvad er pointen med tvangsægteskaber i Sverige i det hele taget?
Dette er en signatur.
Skrevet af Slettet(412118201009)
Bot

Det kører lidt i ring.

Jeg har ingen idé om de præcise procenter når vi kigger specifikt på de offentlige ansatte.

Jeg har tidligere nævnt angreb på fx politiet, brandvæsenet og ambulancer i ghettoer.

Jeg har flere gange nævnt, at jeg forholder mig til de eneste tilgængelige tal på området.
Jeg har ikke set den mindste antydning af, eller argument for, at billedet skulle være anderledes.

Jeg har også luftet en mild overraskelse over at nogen, overhovedet, er af den opfattelse at vi bliver beriget med specifikke tal for vold mod offentlige ansatte.

FREM for alt
Skrevet af Slettet(412118201009)
BT.dk (+ Papirudgaven)

En artikel omhandler det såre korrekte faktum, at rød blok »stormer frem.«

Det kan dårligt kaldes raketvidenskab, men artiklen løftes af en nærmere gennemgang af populariteten blandt partilederne.
Så langt, så godt.

Helt galt, går det i midlertid da man gerne vil understøtte perspektivet med en ekspertudtalelse.

Her vælger man af alle, Stine Bosse!!!

Automat-holdningerne fra Bosse, afvikles da i velkendt stil.

Kvinden, der leverede ét af de pinligste øjeblikke i deadlines historie, da Søren Villemoes måtte belære hende om helt elementær basisviden, på et område, på hvilket Bosse skulle agere »ekspert« på.

Det er velsagtens de færreste, der tager Bosses bragende uvidenhed alvorligt.

Derimod er det bekymrende at den politiske redaktion på BT, tilsyneladende helt mangler dømmekraft.
Bosse har, ad flere gange, diskvalificeret sig fra retten til at blive taget alvorligt.

Hvad medieverdens næsegruse begejstring for Bosse baserer sig på, er generelt en gåde.
Bevares, i erhvervsspørgsmål og ligestilling, kan det da give udmærket mening at lade Bosse give sit besyv med, men i forbindelse med politiske tematikker, har hun intet mere at tilføre, end en hvilken som helst deltager, i en hvilken som helst voxpop.
FREM for alt
annonce
0