Snak

Definer meget sjældent.

At det er i hvert fald er en langt større sandsynlighed for, at nazikortet vil blive sendt over mod højrefløjen.

@ Darth Vader.

Så der er ikke nogen ikke-vestlige indvandrere, der er velfungerende?

Nej, du gør nok ret i at holde dig fra denne tråd. Niveauet behøver ikke få nøk yderligere nedad.

Selvfølgelig skal tossen have lov at demonstrere men når politiet flyttede COP 15 demo væk fra begivenhedernes centrum af hensyn til sikkerhed er det kun fair at tilsvarende gælder her, især når Nørrebro ender som krigszone. Ikke at verden ville være et fattigere sted uden de mennesker ... Noone will mourn one less laywer in the world ... Jeg giver en fadøl til den der ved hvor citatet er fra uden at søge hjælp.

Adam

Vender tilbage i morgen.
Dog kan jeg nå, at komplimentere for anvendelse af det næsten glemte; "mestendels". Dejligt ord :-)

Jeg har sågar set en ældre dansk film (Afsporet), hvor Ib Schønberg "næstendels har betalt sin gæld."

Helt i orden, Kim. Go´ aften til dig, player.

*smil*

Og hvad så, Redondo? Det er jo ikke en sensation, at venstreorienterede eller islamister sammenlignes med nationalsocialister. Men okay: Hvis en venstreorienteret trækker kortet, er har vedkommende tabt debatten, og hvis en højreorienteret gør det, er det bare så forfriskende?

Og hvad så, Redondo? Det er jo ikke en sensation, at venstreorienterede eller islamister sammenlignes med nationalsocialister. Men okay: Hvis en venstreorienteret trækker kortet, er har vedkommende tabt debatten, og hvis en højreorienteret gør det, er det bare så forfriskende?

Nej, brugen af Nazi-kortet afsporer debatter. Bruger jeg Nazi-kortet? Det var forfatteren af den opinion, som jeg linkede til, som brugte det. Jeg brugte det kun som eksempel til at påpege, hvordan mange pludselig kunne få stemplet Nazi på sig, hvis man absolut ville bruge det. SA og personerne på Nørrebro har jo visse lighedspunkter, men derfor er personerne på Nørrebro jo ikke nazister, og SA har ej patent på politisk vold.


Man kan sige: Hvis det blev brugt korrekt, så ville det være relevant. Men nej, det gør det ikke herinde, og det gør det generelt sjældent. Søg på Godwin´s Law.

Adamantium_1:

Så der er ikke nogen ikke-vestlige indvandrere, der er velfungerende?

Det er netop dit argument jeg elsker i denne tråd. Den er fuldstændig tåbelig i forhold til integration.

Ali, der driver den lokale kiosk, har gjort det i 5 år. Hvilken eksempel på en vellykket integration. Når Ali er velintegreret er per definition alle fra tredjelande integrerede.

Men statistikken siger mindre end 50%. Gad vide hvor Ali er i statistikken?

Blandt de ca. 20% vellykkede eller blandt de 80% der ikke fungerer? Enten fremfører man argumenter som dine elle man forholder sig til fakta.

Forhold dig dog til statistikken, ikke til enkelttilfælde.

Kim

Mine links var fine. Det var jo bare en hurtig random googling.
Det er klart at Pia og Tulle og de andre forhenværende dansk forening medlemmer, har lært at ryde op i deres beskidte fortid. Ellers havde de ikke fået stemmer eller havde haft de her ´politiske´ karrierer.

@Darth

Hvad er definitionen på, at man ´ikke fungerer´ i den ´statistik´, som du selvfølgelig ikke kan linke til lige nu, fordi du skriver fra en mikroovn.

Du lever i øvrigt fint op til dit brugernavn.

Edit: Hvad er der i øvrigt galt med at drive kiosk. Det er vel også et bidrag til samfundet. Havde han taget af de sociale kasser, var det heller ikke godt nok. Skal alle gennemføre en længerevarende uddannelse og være i tilsvarende beskæftigelse, før det er tilfredsstillende?

Dart Vader

Det eneste ´den´ statistik i forhold til integration peger på, er at det er ødelæggende for mennesker på længere sigt at have været i krig og/ eller levet i problematiske og undertrykkende samfund.

At i ikke vil alle mennesker det godt, skal være jer frit for....... hvis I altså flytter til et diktatur.
Her i DK, behandler man folk forholdsvist ordentligt uanset baggrund og trosretsning.

Adamantium_1:

Hvad er der i øvrigt galt med at drive kiosk.

Har jeg skrevet noget som helst om det er galt at drive kiosk? Tværtimod er kioskejeren netop hvad vi i Danmark efterspørger. Initiativ og handlekraft. I mine øjne en helt.

Men du stillede det at en enkelt indvandrer fra den tredje verden havde succes med at alle havde succes.

Det er meget langt fra sandheden. Langt de fleste kommer aldrig i arbejde, alt for mange vælger desværre denne sti. Langt de fleste indvandrerkvinder kommer aldrig i arbejde, ufattelig mange børn af indvandrere fra den tredje verden havner i kriminalitet.

Hvor pokker er fædrene i dette? Jeg har selv børn, jeg vil aldrig tillade dem at havne i kriminalitet.

Men du stillede det at en enkelt indvandrer fra den tredje verden havde succes med at alle havde succes

På ingen måde. Det er bare sådan, at du læste mit indlæg, fordi emnet optager dig meget, og det nærmest sitrer i fingerspidserne lige så snart, nogen bringer emmet op.

Jeg skrev, at DF, Nye Borgerlige, højrefløjen mv. også gør livet surt for de indvandrere, der bare passer deres arbejde samt familie og har en almindelig hverdag - ved at skære hele gruppen over en bred kam.

Jeg har utallige eksempler på mennesker, der egentlig gerne vil DK og er positivt stemte, men med tiden er trukket mere og mere ind i dem selv, isolerer sig og søger mod andre værdier og identitet - fordi man simpelthen ikke føler sig velkommen og føler sig stigmatiseret af retorikken og stemningen.

Det falder tilbage på min oprindelig pointe, at højrefløjen simpelthen ikke har en plan for de mennesker, som vi allerede har her og ikke kan slippe af med. Svaret kører jo bare på auto repeat, stop tilstrømning, stop tilstrømning - uden at det løser en skid eller forholder sig til den eksisterende problemstilling.

Jeg har utallige eksempler på mennesker, der egentlig gerne vil DK og er positivt stemte, men med tiden er trukket mere og mere ind i dem selv, isolerer sig og søger mod andre værdier og identitet - fordi man simpelthen ikke føler sig velkommen og føler sig stigmatiseret af retorikken og stemningen.

Jeg anfægter ikke dine personlige oplevelser, men kan det være en ´høne eller ægget´-problematik?
At ´højrefløjen´ (for nu ikke også at sige centralistiske partier som Venstre og A) strammer garnet mere og mere, fordi de er trætte af det de har set i 30-40 år, og at dele af problematikken blot bliver værre og værre på tværs af generationer? For ikke at nævne politiske tiltag og diverse regeringer?

Desuden, hvilket land i Europa er det du har set, der for alvor har knækket koden? Som Danmark skal stile mod?

Adamantium_1:

Svaret kører jo bare på auto repeat, stop tilstrømning, stop tilstrømning - uden at det løser en skid eller forholder sig til den eksisterende problemstilling.

Jeg har ikke en superløsning. Men at vedblive at tage indvandrere ind når man ikke formår at integrere dem vi allerede har er ikke en løsning. Tværtimod.

Vi er som samfund nødt til at kigge nærmere på dem vi allerede har modtaget, og indtil det problem er løst lukker vi for yderligere tilstrømning.

De vi har skaber allerede mange problemer i samfundet i forhold til vores demokrati.

Så kan du råbe racisme eller DF (som jeg øvrigt aldrig ville stemme på) ligeså tosset du vil, men at fylde på et bål der allerede brænder ude af kontrol er ikke en løsning.

Vi skal få de som ikke ønsker at yde sendt afsted, de øvrige skal vi modtage med kyshånd.

Jeg anfægter ikke dine personlige oplevelser, men kan det være en ´høne eller ægget´-problematik?
At ´højrefløjen´ (for nu ikke også at sige centralistiske partier som Venstre og A) strammer garnet mere og mere, fordi de er trætte af det de har set i 30-40 år, og at dele af problematikken blot bliver værre og værre på tværs af generationer? For ikke at nævne politiske tiltag og diverse regeringer?

Jo naturligvis, der kan være mange årsagsforklaringer. Jeg hører dog en generel frustration og designation over retorikken, mediebilledet, det politiske landskab mv., der ikke ligefrem fremmer integrationen, tværtimod.

Desuden, hvilket land i Europa er det du har set, der for alvor har knækket koden? Som Danmark skal stile mod?

Det har jeg desværre ikke undersøgt godt nok til at kunne svare. Så det kan jeg ikke svare dig...men skulle komme med noget fra hoften, så... Går det ikke sådan ret ok i Schweiz? Og er der større problemer med ikke-vestlig indvandring i Norge?

Paludan har jo netop nået sit mål.

Det kunne nu være morsomt at se ham i Folketinget.

Det har jeg desværre ikke undersøgt godt nok til at kunne svare. Så det kan jeg ikke svare dig...men skulle komme med noget fra hoften, så... Går det ikke sådan ret ok i Schweiz? Og er der større problemer med ikke-vestlig indvandring i Norge?

Canada er også et godt eksempel. I hvert fald er Toronto måske den mest diverse by i verden, når det kommer til kultur, men det er jo også generelt for Canada, at man ikke har nogen fast bestemt kultur. Canadiere er også positive over for indvandring, så selvom at der f.eks. er eksempler på ghettodannelser i Toronto, så er det ikke noget, som man tænker negativt omkring. Derfor er det endnu ikke blevet en problemstilling, som man hører særlig meget om. Jeg tror dog, at denne holdning, støtte og generelle indstilling er svær og kopiere til Danmark. Canada er bare unikt på dette punkt og et yderst mærkeligt land. Dog klart anbefalesværdig hvis man gerne vil bo i landet, hvis man ikke har noget i mod en modbydelig vinter.

Endvidere er Canada også meget strenge politisk med, hvem de tager ind og ikke tager ind. Blandt andet sendte Trudeau embedsmænd til flygtningelejre for at udpege velhavende familier, som var egnet til at kunne rejse ind i Canada. Så alt er ikke rosenrødt på den front. Jeg mener heller ikke, at man får stillet mange midler til rådighed, når man først er kommet ind. Jeg mener også at have hørt, at man heller ikke får lov til at bestemme, hvor man vil bo i Canada, men i stedet bliver sendt ud til mindre befolkede områder langt fra storbyer.

Schweiz er jo også noget splittet, når det kommer til en fast identitet og kultur. Endvidere skal du både godkendes af stat, kommune og karton for at blive værdsat, og hvis man ikke bidrager så er det midlertidigt ophold og derefter ud. Dette er i hvert fald de kritier, som jeg kan finde gældende fra 2019:

1. Compliance with public security and order
2. Compliance with the values of the Swiss Federal Constitution
3. Language skills
4. Participation in the economic life or acquisition of an education.


Så spørgsmålet er, om det er den vej, som vi skal gå i Danmark.

Kaffe:
Jeg synes ikke at desktop versionen er meget bedre bevendt. Men det er da en mulighed.

Så længe han ikke bryder loven med sine ytringer, bliver det nok meget svært at lade den slags beslutninger hvile på en vurdering af, hvad der kan betragtes som en gyldig demonstration

Han er jo dømt efter racismeparagraffen for ganske nylig, efter han ´demonstrerede´ udenfor Bwalya Sørensens hjem. Derudover kan det næppe være inden for lovens rammer at chikanere tilfældige forbipasserende baseret på deres hudfarve eller at de måske/måske ikke hører til en eller anden religion.
Jeg mener ikke at han skal forbydes at stille sig op og ytre hvad nu. Spørgsmålet er nærmere i hvor høj grad han skal have lov til at være offentlig provokatør med politiet i ryggen.

2) Du tager ikke stilling til den anerkendelse af "voldsmandens veto", der ville ligge i en sådan beslutning. Hvordan er det ikke at give de utilstedeligt voldelige typer ret at forbyde anledningen til deres adfærd at demonstrere?

Det ville også kun give mening, hvis min vurdering udelukkende var baseret på demonstrationen i søndags. Det er den ikke. Jeg har set en del af hans såkaldte demonstrationer, og det meste går ud på at råbe efter tilhørere, svine folk til (eksempelvis ved at kalde folk for ´feltmadrasser´) og generelt forsøge at fremprovokere en reaktion fra gud og hver mand. Der er som nævnt tidligere (tror jeg) allerede mulighed for at forbyde demonstrationer, hvis de vurderes at forstyrre den offentlige orden.
Skulle HuT holde en demonstration hvor de tilsvinede forbipasserende jøder (eller danskere) og udelukkende sang smædesange om hvordan de burde forlade landet gennem en skorsten, brændte bibelen/tohraen af og kun forsøgte at skabe en konflikt med tilhørere, så ville jeg da også håbe demonstrationen blev stoppet. Det er selvfølgelig fair at du ikke er enig. Jeg mener bare ikke at målrettet chikane nogensinde kan tælle som en ´demonstration´. Det er egentlig bare det.

Jeg sympatiserer iøvrigt ikke med nogle af siderne i det der skete på Nørrebro. Man behøver vist heller ikke at vælge en side. Som så meget andet er der tale om to forskellige typer af idioter.

Du mener åbenbart fortsat, at vold mod politiske modstandere skal straffes, men at den faktisk er pisselegitim

Jeg skal da gerne indrømme at det er svært, rent principielt. Men nazister er ikke ´politiske modstandere´. Etnisk udrensning er ikke ´bare´ en anden måde at se verden på end din og min. Jeg mener iøvrigt ikke at der er en modsætning. Blot fordi jeg personligt ikke vil føle sympati for en nazist der har fået bank, så mener jeg stadig at vold skal straffes. For jeg er helt enig med dig i, at det kan blive en farlig sti at bevæge sig ned ad hvis der pludselig er ´frit spil´ på visse grupperinger.

Det gælder da også for de islamister du omtaler længere nede. Jeg er sådan set enig med Kim, DF´erne og andre, i at hardcore islamister, folk der støtter IS, eller hvad man nu kan finde af radikale holdninger i de miljøer, ikke har noget at gøre i Danmark. Men jeg bryder mig ikke om den retorik der går på, at en araber bare er en terrorist du ikke har mødt endnu, og der skal selvfølgelig være plads til folk der gerne vil bo i Danmark, og har valgt Danmark til, fordi det er et dejligt land at leve i.

Men du sammenlignede to meget forskellige historiske situationer med hinanden og postulerede, at hvis blot antifascisterne havde nakket Hitler, ville verden have set helt anderledes ud i dag. Meget ungt. Ikke så klogt. Det var bare det

Nej. Jeg er skam klar over at hvis ikke det var Hitler, så havde det nok været en anden. Den interne økonomiske situation, nationale stolthed, verdensøkonomien
generelt, amerikanernes isolering samt versailles traktaten gjorde det ualmindeligt svært for tyskerne at rejse sig fra krisen. Det er dog værd at notere sig, at vores tid på mange måder er sammenlignelig med netop 30´ernes europa. Danmark er ikke så slemt, men det meste af Europa har stagnerede real-lønninger og høj arbejdsløshed, samtidig med at den nedre middelklasse og ned har nærmest intet sikkerhedsnet i form af opsparinger eller værdier. Det samme ses i USA, omend arbejdsløsheden er lav.

EDIT: Jeg er indlagt til påsketamtam nu her, så eventuelle svar bliver først læst i morgen eller senere - alt efter min tilstand.

Paludan har jo netop nået sit mål.

Det kunne nu være morsomt at se ham i Folketinget.

@Tenver

På samme måde som man griner når man har blindtarmsbetændelse går jeg ud fra?