Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af ildslukker
Duck

Grooming er mere end bare et par samtaler.

Den der sag med læreren og den 13-årige pige forstår jeg heller ikke. Jeg har ikke læst de grumme detaljer, men jeg var meget overrasket over at han ikke blev dømt
ikke kun overkriften
Skrevet af Geddar , moderator
"Jeg synes mere, du beskriver en situation med et vist potentiale for magtmisbrug, mere end at der rent faktisk har fundet magtmisbrug sted."

Når man taler om at et magtforhold spiller ind behøver det ikke at have manifesteret sig i, at personen med magten udtalt anvender magten i form af ordrer eller lignende.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Poor Scouser Tommy
Når man taler om at et magtforhold spiller ind behøver det ikke at have manifesteret sig i, at personen med magten udtalt anvender magten i form af ordrer eller lignende.


Det er jeg med på. Men siger man, at en mand har udøvet magtmisbrug, må man vel også forklare, hvordan magtmisbruget konkret har udspillet sig.

Jeg er med så langt, at Jeppe Kofoed burde vide, at han skulle holde snitterne fra en pige på 15 år, og at en pige på 15 år ofte vil være nemmere at manipulere og forføre end en voksen kvinde. Særligt når man har en eller anden form for idolstatus. Alt det burde Jeppe Kofoed vide og have tænkt over, inden han inviterede pigen op på sit værelse.

Jeg synes dog ikke, man ud fra sagens fakta (dem jeg kender til) kan udlede, at Jeppe Kofoed "under groft misbrug af en på alder og erfaring beroende overlegenhed har forført en person under 18 år til samleje".

I ordene "under groft misbrug" ligger der for mig at se en form for ondsindet intention i handlingen, som ikke kan påvises her. For mig lugter det mest af, at Jeppe Kofoed har været fuld, liderlig og dum og i den forbindelse - uden at have en bevidst intention derom - har krænket en 15-årig pige.

Jeg tror måske også, du tænker på sådan noget som grooming (?) Det mener jeg ikke, har fundet sted i Kofoed-sagen. I hvert fald ikke ud fra den viden, vi har pt.

Noget kan tyde på, at Jeppe Kofoed har været sovset ind i en politisk kultur, hvor præventive tanker om magtmisbrug, sexisme og overgreb ikke har været tilpas nærværende på radaren. Det begrænser sig ikke til Socialdemokratiet. Lignende sager har været fremme hos De Konservative og Liberal Alliance. Meget tyder på, at der er behov for en omfattende selvransagelse i forhold til kultur, magtrelationer etc. på tværs af partierne i Folketinget.

Det er desværre meget udbredt, at politikkere og især politikkere på Christiansborg ikke praktiserer, hvad de prædiker.
You can talk about spirit, or you can live it - Jürgen Klopp
Skrevet af Geddar , moderator
Det lader til at du tager udganspunkt i en opfattelse af, at jeg vil have en retslig konsekvens. Det er ikke dér jeg er. Min anke går stadig på hans rolle i regeringen, i den kontekst regeringen selv har stillet op.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af repos
For mig lugter det mest af, at Jeppe Kofoed har været fuld, liderlig og dum og i den forbindelse - uden at have en bevidst intention derom - har krænket en 15-årig pige.

Åh, så undskyldningen er, at han var fuld og liderlig. Hvordan ved du, hvad Kofods intention med at tage pigen med på værelset var?
Hvorfor kunne de ikke have diskuteret udenrigspolitik i et fælles lokale med andre mennesker tilstede?

I øvrigt er det da fint, at, efter lang tids tøven, er med på, at Kofod krænkede pigen.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Poor Scouser Tommy
Det lader til at du tager udganspunkt i en opfattelse af, at jeg vil have en retslig konsekvens. Det er ikke dér jeg er. Min anke går stadig på hans rolle i regeringen, i den kontekst regeringen selv har stillet op.


Ok. Jamen det er jo en holdning, du er berettiget til at have :-)

Jeg synes, sagen er mere mudret. Og som jeg oprindeligt skrev, synes jeg ikke, man kan sige, at Jeppe Kofoed ikke er blevet straffet for sin gerning. Så spørgsmålet er, hvornår nok er nok i forhold til klapjagten på Kofoed. Det kan vi have forskellige holdninger til og det er jo helt fair.
You can talk about spirit, or you can live it - Jürgen Klopp
Skrevet af Geddar , moderator
Så du ser ikke noget problem i at "børnenes statsminister", der slår på trommen for #metoo, har en minister, der i én eller andeng rad af magtforhold knaldede en 15-årig? Du ser slet noget misforhold i hvad man kommunikerer og hvad man så gør her?

Bare lige for at få det skåret ud i pap.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Poor Scouser Tommy
Åh, så undskyldningen er, at han var fuld og liderlig. Hvordan ved du, hvad Kofods intention med at tage pigen med på værelset var?


Du bøjer sagen i neon her. Pointen er netop, at det ved vi ikke.

Nogen beskriver Kofoed som en pædofil galning, der bevidst har misbrugt sin magt til at groome og begå et overgreb mod en 15-årig pige. Som jeg har læser sagen, synes jeg ikke, meget tyder på, at den udlægning holder. For mig lyder det som en mere ordinær sag om alkohol, liderlighed og mangel på omtanke i en situation, hvor der var en mulighed for sex.

Det er ikke en undskyldning (!) Men der er tonstung dokumentation for, at det er i de situationer, at den slags ting oftest sker.

Hvorfor kunne de ikke have diskuteret udenrigspolitik i et fælles lokale med andre mennesker tilstede?


Det, synes jeg, lyder som en rigtig god ide.

I øvrigt er det da fint, at, efter lang tids tøven, er med på, at Kofod krænkede pigen.


Jeg havde i første omgang ikke læst, at pigen selv (ifølge kilder) har fortalt, at hun oplevede situationen som en krænkelse. Men hvis hun har det, vælger jeg at tro hende.

Om det så også har været det i retslig forstand, finder vi nok aldrig ud af.
You can talk about spirit, or you can live it - Jürgen Klopp
Skrevet af anders.hede
ved vi hun har været udsat for en krænkelse?

vi ved hun efter sigende har været ked af det, men det synes jeg ikke siger alverden

vi mangler at høre fra hende nu - for at finde ud af om hun følte sig udsat for noget ubehageligt dengang.

Hun har tilsyneladende ikke et behov for at rippe op i sagen, så det bliver meget spekulativt.

Skrevet af Poor Scouser Tommy
Så du ser ikke noget problem i at "børnenes statsminister", der slår på trommen for #metoo, har en minister, der i én eller andeng rad af magtforhold knaldede en 15-årig? Du ser slet noget misforhold i hvad man kommunikerer og hvad man så gør her?

Bare lige for at få det skåret ud i pap.


Jo. Selvfølgelig er der det.

Det springende punkt for mig er det, at der er gået 12 år. Jeg har henover rigtig mange sider forsøgt at beskrive, hvorfor de 12 år, og alt det, der er sket fra "gerningstidspunktet" til i dag, i mine øjne bør tænkes med, inden Jeppe Kofoed bliver hældt ud med badevandet. Det drejer sig bl.a. om en meget lovende karriere, der mere eller mindre blev sat i stå, intensiv offentlig udskamning og formentlig stor selvransagelse og fortrydelse.

Hvornår er Jeppe Kofoed straffet nok?

Nu lyder det lidt som om, at Mette Frederiksen er den eneste statsminister i Danmarks historie, der tænker på børns ve og vel. I så fald er det da godt, at vi har fået hende. Sat i forhold til Kofoed-sagen er det ikke så mange år siden, at samtlige borgerlige partier i folketinget stemte imod at afskaffe revselsesretten. Altså retten til at opdrage sin børn med fysisk vold. Der er løbet meget vand gennem åen siden. Men en politiker som Ulla Tørnæs, der stemte imod, sidder stadig i Folketinget og har været minister på flere områder, der har med børn at gøre.

Jeg ser det ikke som uproblematisk, at Jeppe Kofoed sidder som udenrigsmister. Men på den anden side har jeg det også sådan, at det er 12 år siden, Kofoed har undskyldt, lovet bod og bedring og har været igennem den offentlige trædemølle flere gange. Måske er tiden ved at være inde til, at han skal have en ny chance.

Udadtil må Danmark for min skyld gerne markere sig som et land, hvor en mand efter et passende tidsrum i skammekrogen kan opnå tilgivelse og en ny chance.
You can talk about spirit, or you can live it - Jürgen Klopp
Skrevet af repos
@ Anders

vi ved hun efter sigende har været ked af det, men det synes jeg ikke siger alverden

vi mangler at høre fra hende nu - for at finde ud af om hun følte sig udsat for noget ubehageligt dengang.


Giver dig dig ikke et hint, om at pigen har følt sig udsat for noget ubehageligt, når hun grædende forlader værelset?

Det er godt nok en underlig tilgang til historien, at det hændelsesforløbet, der er kommet frem, bliver betvivlet af både dig og PTS.

Der er absolut intet, der tyder på, at pigen har været okay med det. Der er absolut intet, der tyder på, at Jeppe Kofod ikke har udnyttet sin magtposition.
Alligevel skal den del igen og igen betvivles.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Geddar , moderator
Såeeeeh. Hvis det skal reduceres til et tydeligt "ja" eller "nej", hvad bliver det så?
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af Poor Scouser Tommy
@ Repos

Du bliver nødt til snart at svare på argumenter og spørgsmål, hvis debatten skal fortsætte. Din dagsorden og holdning står lysende klart. Den behøver du ikke gentage til bevidstløshed.

Hvis sagen er så enkel for dig, er det fint. Det er den ikke for mig.
You can talk about spirit, or you can live it - Jürgen Klopp
Skrevet af Poor Scouser Tommy
Såeeeeh. Hvis det skal reduceres til et tydeligt "ja" eller "nej", hvad bliver det så?


Jeg lever ikke i en så simpel verden, hvor alting kan reduceres til et tydeligt "ja" eller "nej".

Jeg gav dig et meget klart og forståeligt svar på det principielle spørgsmål omkring misforholdet. Derfra bliver tingene mere mudrede...

Kan du så give mig et klart svar på, hvordan Jeppe Kofoed skal straffes, og hvornår det er nok? Det har jeg efterlyst fra mange debattører henover vel snart 8-9 sider.
You can talk about spirit, or you can live it - Jürgen Klopp
Skrevet af Deportivo FAS
Så du ser ikke noget problem i at "børnenes statsminister", der slår på trommen for #metoo, har en minister, der i én eller andeng rad af magtforhold knaldede en 15-årig? Du ser slet noget misforhold i hvad man kommunikerer og hvad man så gør her?

Bare lige for at få det skåret ud i pap.



Lige præcis. men du taler for døve øre, husk på der er gået 12 år og bla bla, hvornår er Jeppe straffet nok osv .

Heldigvis bliver historien omtalt på Internationale medier i øjeblikket så forhåbentligt bliver der lagt lidt pres på nu.

Det kunne dog være værre Ged, hvis Mette F havde sikret Jeppe en fremtrædende job funktion hos UNICEF, Børns vilkår etc...

Brasil: Flamengo, Vasco, Fluminense, Botafogo (100% Carioca) Rio > Säo Paulo MENGÃO BI DA AMÈRICA: https://www.youtube.com/watch?v=1RlVt8zJhXQ
Skrevet af Geddar , moderator
Én ting er at der er mange nuancer i sagen, men spørgsmålet er nu ret simpelt i virkeligheden. Læser man derimod dit svar får du både svaret at du ser et problem, og at der ikke er et problem.

"Kan du så give mig et klart svar på, hvordan Jeppe Kofoed skal straffes, og hvornår det er nok?"

Nej. Min anke, som jeg har gentaget adskillige gange, ligger i at han er udpeget som udenrigsminister. Altså skal han indenfor min anke ikke være udenrigsminister. Hvad der sker derfra, og hvad du har diskuteret med andre, må du tage med de, som tager dén vinkel.
https://kortlink.dk/sudv
Skrevet af repos
@ PST

Du bliver nødt til snart at svare på argumenter og spørgsmål, hvis debatten skal fortsætte.

Hvilke argumenter og spørgsmål?
Jeg har svaret dig i forhold til straf tidligere.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Poor Scouser Tommy
Én ting er at der er mange nuancer i sagen, men spørgsmålet er nu ret simpelt i virkeligheden. Læser man derimod dit svar får du både svaret at du ser et problem, og at der ikke er et problem.


Det er noteret, at du fortolker mit svar sådan, og at det i din optik er simpelt.

Jeg synes også, mit svar er ret simpelt og forståeligt. Normalt, når en person har sonet sin straf, er han fri til at fortsætte sit liv.

Jeppe Kofoed har aldrig modtaget en dom, og har næppe begået lovbrud.

Derfor er spørgsmålet om, hvornår nok er nok selvsagt relevant, medmindre dommen hedder livstid uden for enhver politisk post?

Derfor er dit svar selvsagt ikke tilstrækkeligt, medmindre du meget mærkeligt skulle mene, at det vil være fint, hvis han bliver erhvervsminister, eller at han eventuelt kan blive udenrigsminister om 4 eller 8 år (?)

Dit kald lader til at være at sætte ham af posten uden nogen melding om, hvorvidt han nogensinde kan få en karriere inden for politik igen (?)

Skal vi tage en demokratisk indfaldsvinkel på den, kan vi jo lade vælgerne fælde dommen ved næste valg.
You can talk about spirit, or you can live it - Jürgen Klopp
Skrevet af anders.hede
repos - jeg har meget store betænkeligheder ved at fælde dom efter en omgang von hørensagen. Rigtig meget.
Det _skal_ man have retssikkerhedsmæssigt.

Hvis hun i dag stod frem og sagde det var forfærdeligt, så har jeg en holdning til det. Åbenbart har hun ikke et behov for at rode op i den sag. Det kunne også tolkes at hun faktisk ikke rigtig har den med
i bagagen
Skrevet af repos
Åbenbart har hun ikke et behov for at rode op i den sag. Det kunne også tolkes at hun faktisk ikke rigtig har den med
i bagagen


Er det sådan du tolker det?

jeg har meget store betænkeligheder ved at fælde dom efter en omgang von hørensagen.

Ok, så nægter at forholde dig til de oplysninger, der er tilgængelige, og hvordan pigens tilstand blev beskrevet.

Vi kommer nok i meget længere så. Hvis en grædende 15-årig folkeskolepraktikant, der forlader et værelse efter sex med 34-årig mand, ikke er et vidnesbyrd om, at hun har lidt overlast, så ved jeg ikke helt, hvordan du vil tolke det.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
annonce
0