Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Duck
Godt at se, at vi også får Belarus på banen. Pladen var gået lidt i DDR-hak. Så indtil videre er Danmark blevet sammenlignet med:

Rusland
DDR
Belarus
Nordkorea
Hong Kong (?)

Glemmer jeg nogen?
Skrevet af MM27
@ Hausser

2 års ubetinget fængsel for uroligheder, pga. det er en regeringskritisk demonstration.

Du kan, seriøst, ikke se det er et problem at et tema der hedder regeringskritik fordobler en straf? Er det derfor du ikke kan forstå referencen til Hviderusland og den slags regimer?

Du kan ikke se referencen?


Jeg kan sagtens se problematikken. Det 1:1 sammenligningen med de pågældende regimer, jeg opponerer imod.

Jeg mener også, at hele debatten omkring anvendelsen af reglen og navnlig det forhold, at der er en solnedgangsklausul indarbejdet i loven, gør, at din sammenligning ikke har gang på jord.

Derudover er værd lige at huske på, at regeringskritik generelt ikke udløser større straf. Forbrydelser begået i forbindelse med COVID-demonstrationer er for nuværende fortolket som omfattet af strafskærpelsen.

Var den en Ungeren demonstration eller hooligans til en fodbold, så var der dog halv straf.


Teknisk set ville der være tale om almindelig straf. Damen her får dobbelt.

Man risikerer også at højere straf, hvis man begår vold i en banderelateret sammenhæng. Det har jeg heller ikke noget problem med. Politiets mulighed for at etablere visitationszoner og dermed specifikt suspendere visse frihedsrettigheder i de områder, er blevet benyttet flere gange, men at sammenligne Danmark med DDR af den grund, at altså tosset.

Ja, det er ganske spændende at følge med i dansk politik :)


Skrevet af Hausser
Og mens vi snakker er politiet klar med corona straf til næste tosse.

https://ekstrabladet.dk/krimi/video-manifest-paa-facebook-mand-sigtet-for-at-true-statsministeren/8503346

Havde han dog blot haft et tema der hed indvandrere, rockere, våbenlov eller lignende, men nu sagde han corona = dobbelt op.

Det gir mening.
Skrevet af elendil
@Duck

Sverige, omend det mest var i Pibes og Kims tid.
fck-medløber.
Skrevet af Slettet(172352211504)
Ja, jo flere af de konspirationstosser, som kommer bag tremmer, jo bedre.
Skrevet af Hausser
MM27

Jeg kan sagtens se problematikken. Det 1:1 sammenligningen med de pågældende regimer, jeg opponerer imod.


Man har indført en lov hvor uroligheder i forbindelse med regeringskritik, skal straffes dobbelt så hårdt som normalt. Syntes nu sammenligningen er lige for.

Jeg mener også, at hele debatten omkring anvendelsen af reglen og navnlig det forhold, at der er en solnedgangsklausul indarbejdet i loven, gør, at din sammenligning ikke har gang på jord.


Hvornår slutter den da? Samme tid som epidemiloven? Hvornår slutter den mon?

Man risikerer også at højere straf, hvis man begår vold i en banderelateret sammenhæng. Det har jeg heller ikke noget problem med. Politiets mulighed for at etablere visitationszoner og dermed specifikt suspendere visse frihedsrettigheder i de områder, er blevet benyttet flere gange, men at sammenligne Danmark med DDR af den grund, at altså tosset.


Det mener du simpelthen kan sammenlignes med politiske uroligheder? Har er vi nødt til at være uenige.

Mener du ikke, generelt, det ville være et problem med straffordobling i forbindelse med uroligheder i forbindelse med demonstrationer imod sexisme, miljø, indvandrerproblematikker, fascisme osv.?

Skrevet af Friedman
jo flere af de konspirationstosser, som kommer bag tremmer, jo bedre


Jeg er ikke sikker på at du har forstået begrebet liberal.
Skrevet af smartin23
Regeringskritik giver ingen straf. Hverken almindelig eller dobbelt.

Men man må sjovt nok ikke kaste ting efter politiet.

Det er ikke hendes meninger, som hun straffes for.

Helt ærligt, så har jeg mere ondt af betjentene end af hende, selvom jeg da tænker at en betinget dom havde været fin.
Skrevet af Hausser
Friedman

jo flere af de konspirationstosser, som kommer bag tremmer, jo bedre


Jeg er ikke sikker på at du har forstået begrebet liberal.


Eller demokrat
Skrevet af Hausser
smartin23

Regeringskritik giver ingen straf. Hverken almindelig eller dobbelt.

Men man må sjovt nok ikke kaste ting efter politiet.


Det er sammenhængen mellem de to der giver dobbelt straf. Det er du med på ikke sandt?

Hooliganisme til fodbold = almindelig straf
Hooliganisme til regeringskritisk demonstration = dobbelt straf

Men skal vist være født under en sten, for ikke at kunne se problemet.
Skrevet af Slettet(172352211504)
Både demokrati og liberalisme bygger på faktuel oplysning.

Bevægelser, som bygger på kontrafaktuelle konspirationsteorier, er derfor af natur antidemokratiske.
Skrevet af GammelBitterMand
Hausser, tosse er åbenbart ikke helt skævt:

"Efter retsmødet blev manden kørt tilbage på den psykiatriske afdeling i Hillerød."
Batman Close. London W12.
Skrevet af Slettet(172352211504)
Et eksempel på en konspirationsteori er at regeringskritik straffes dobbelt.

Læs loven! Det er Corona relateret kriminalitet som straffes dobbelt!
Skrevet af smartin23
Jeg kan sagtens se problemet. Problemet er hooliganismen og trangen til at opfordre til vold mod politiet.

Ja, det er kombinationen, så havde hun holdt sig til regeringskritik, så var alt fint.
Skrevet af MM27
@ Hausser

Man har indført en lov hvor uroligheder i forbindelse med regeringskritik, skal straffes dobbelt så hårdt som normalt. Syntes nu sammenligningen er lige for.


Lovovertrædelser straffes hårdere, ikke urolighederne i sig selv. Det er heller ikke generelt for demonstrationer, som er regeringskritiske. Du misser altså nogle væsentlige detaljer.

Jeg kan vist ikke rigtig få dig til at se forskellene eller se, hvorfor sammenligningen er en anelse Erasmus-agtig. Du må naturligvis mene lige præcis det, du vil, og du må med alle lovlige midler gøre alle os andre opmærksom på det (modsat Rusland m.fl.). Fred være med det.

Det mener du simpelthen kan sammenlignes med politiske uroligheder? Har er vi nødt til at være uenige.


Problematikken omkring forøgelse af straf er jo den samme. Det ligger jo implicit i dit argument, at du mener, at samme forbrydelse altid bør føre til samme straf. Der er jeg, og vel nok det meste af Danmark, uenig med dig. Ellers må du uddybe.

Mener du ikke, generelt, det ville være et problem med straffordobling i forbindelse med uroligheder i forbindelse med demonstrationer imod sexisme, miljø, indvandrerproblematikker, fascisme osv.?

Jeg er lidt i tvivl om, hvad du mener her.

Hvis du spørger, om jeg mener, at det ville være et problem, hvis man fordoblede straffen for lovovertrædelser i forbindelse med demonstrationer generelt, så er svaret nej.

Jeg synes, at det hårde straffe for angreb på vores politistyrke og andre offentlige personer er helt på sin plads. Også selv om man tilsyneladende mener, at man begår sit overgreb i demokratiets navn, hvor paradoksalt, der så end lyder for resten af befolkningen.

Det er principielt politisk valg, hvor hårdt man synes, at specifikke lovovertrædelser skal straffes. Jeg er nødt til at understrege principielt her, da det ikke skal forstås således, at jeg mener, at man med ro i sindet kan vedtage livstidsstraf eller dødsstraf for de mindste ting som i de rigtige totalitære lande, der henvises til.

Hvis du spørger til demonstrationer vedrørende eller flere af de specifikke emner, du nævner, så kan det være problematisk. Forskellen til denne sag er, at de samme omstændigheder gør pt ikke gør sig gældende for de problemstillinger.


To år i spjældet er dælme lang tid, og jeg ved ikke rigtig, om jeg synes, at det er proportionalt eller ej i den konkrete sag. Det er en anden diskussion. Det er naturligvis relevant, at hun har to børn, og mon ikke man fra myndighederne sørger for, at der tages hånd om dem, imens mor tænker lidt over tingene i Gitterly, i fald hun ender der. Måske har de en far, som kan tage teten i hverdagene.
Skrevet af hts
Troede egentlig straframmen for trusler mod ordensmagten var op til 8 år.

Gad vide hvor mange børn de betjente har.
Skrevet af Hausser
smartin23

Jeg kan sagtens se problemet. Problemet er hooliganismen og trangen til at opfordre til vold mod politiet.

Ja, det er kombinationen, så havde hun holdt sig til regeringskritik, så var alt fint.


Men al respekt, så tror jeg stadig du missen pointen.
Skrevet af Hausser
MM27

Lovovertrædelser straffes hårdere, ikke urolighederne i sig selv. Det er heller ikke generelt for demonstrationer, som er regeringskritiske. Du misser altså nogle væsentlige detaljer.


Nej, kun demonstrationer som er kritiske omkring Corona-håndtering.

Du tilkendegiver senere i beskeden, at du finder en lov som fordobler af straf i forbindelse med andre politiske uroligheder end Corona, for et problem. Hvorfor er du ikke kan se et problem når det er Corona?

Problematikken omkring forøgelse af straf er jo den samme. Det ligger jo implicit i dit argument, at du mener, at samme forbrydelse altid bør føre til samme straf. Der er jeg, og vel nok det meste af Danmark, uenig med dig. Ellers må du uddybe.


Hvorfor ignorere konteksten? Mon ikke det er forbeholdt totalitært regimer at dømme hårdere i forbindelse med politiske uroligheder? Hvad tænker du?

To år i spjældet er dælme lang tid, og jeg ved ikke rigtig, om jeg synes, at det er proportionalt eller ej i den konkrete sag. Det er en anden diskussion.


Det er da netop ikke en anden diskussion, med mindre man da ikke mener at proportionalt bør gælde loven..
Skrevet af MM27
Nej, kun demonstrationer som er kritiske omkring Corona-håndtering.

Du tilkendegiver senere i beskeden, at du finder en lov som fordobler af straf i forbindelse med andre politiske uroligheder end Corona, for et problem. Hvorfor er du ikke kan se et problem når det er Corona?


Fordi der er tale om en ganske ekstraordinær situation. Det skrev jeg også i mit indlæg.

Problematikken omkring forøgelse af straf er jo den samme. Det ligger jo implicit i dit argument, at du mener, at samme forbrydelse altid bør føre til samme straf. Der er jeg, og vel nok det meste af Danmark, uenig med dig. Ellers må du uddybe.


Hvorfor ignorere konteksten? Mon ikke det er forbeholdt totalitært regimer at dømme hårdere i forbindelse med politiske uroligheder? Hvad tænker du?


Jeg ignorerer ikke konteksten, jeg prøver at illustrere for dig, at det i flere sammenhænge er skønnet nødvendigt at foretage en specifik, afgrænset strafforøgelse, hvilket isoleret set ikke er i strid med Grundloven eller EMK.

Jeg skal lige være helt sikker: Mener du, at det okay at differentiere i forhold til straf i andre sammenhænge?

Nej, jeg mener ikke, at det udelukkende er totalitære regimer, der dømmer hårdere i for forbrydelser begået i forbindelse med demonstrationer. Det er vist sig nødvendigt i vores del af verden også. Forskellen er, hvordan det synes at blive håndteret landene, og der adskiller de totalitære regimer sig fra de andre lande, herunder Danmark.

Det er da netop ikke en anden diskussion, med mindre man da ikke mener at proportionalt bør gælde loven..


Jo, det er netop en anden diskussion, og det er dér, at kæden falder af for nogle.

Vores, i øvrigt fine diskussion, går på det statsretlige grundlag, herunder risikoen for de facto at lukke ned for ytringsfriheden og retten til at demonstrere.

Diskussionen om straffens længde i den konkrete sag er i udgangspunktet en politisk diskussion(nu hvor ingen foreslår piskning, dødsstraf eller udvisning), som tager udgangspunkt i vores individuelle retsfølelse.
Skrevet af smartin23
Men al respekt, så tror jeg stadig du missen pointen.


Næ, jeg forstår godt at din pointe er, at når man straffer dobbelt for ulovligheder begået ved regeringskritiske demostationer, så er man et land på linje med Rusland, Hviderusland osv.

Den pointe, som du misser, er at problemet er ulovlighederne. Ingen ulovligheder = ingen straf.

Og det er ikke ulovligt at kritisere regeringen. Kritik af regeringen = ingen staf.


Jeg synes sådan set fint, at man kunne straffe dobbelt i forbindelse med alle andre emner også - jeg tror bare ikke at ekstra straf hjælper. Men det vil da være dejligt, hvis demostationer ikke automatisk udviklede sig til ulovligheder og konflikt med politiet. Så vidt jeg ved, så er det danske politi ikke kendt for at være årsagen til urolighederne i modsætning til de lande, som du gerne vil sammenligne Danmark med.
annonce
0