Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Pibe
Kort sagt: jo.

Rent bortset fra at det ikke ville have været en fordel for os med endnu et fallitbo i unionen in the first place.

Det er sguda ikke tilfældigt, at det skete pga Ukraine. Grænsen mellem Rusland og Vesten går på den vestlige side af Hviderusland og Østukraine.

Hvis det havde været halvfemserne og vi kunne gøre som vi ville uden politiske, økonomiske mv konsekvenser, kunne vi for min skyld gerne have mast på med det håbløse projekt Ukraine.

Men i disse tider må man føre udenrigspolitik efter forholdene, det andet var nærmest en verdenshistorisk anomali.

Nu er skaden så sket, og EU har ikke andet valg end at fortsætte med sanktioner, som har virkning på Ruslands (og vores) økonomi, men ikke på Ruslands adfærd.

Taberne: Folk i Ukraine, uanset etnicitet. Vinderne: Kina, hvis nogen overhovedet. USA i mindre grad.

Skrevet af Black Spider
Med andre ord, hvis du havde været statsleder i slutningen af trediverne, så ville du have klappet Hitler på skulderen, for det ville jo være aldeles uøkonomisk at komme i konflikt med ham. og så et par år senere, da han gik i gang med sin Endlösung, så ville du stadigvæk have været en ven, for det ville jo være farligt at komme på tværs af ham. :-)

Jo, jeg ved det udmærket at det er naivt at tænke i principper i forbindelse med udenrigspolitik, men hvis flere gjorde det, så ville verden være betydeligt anderledes.

Og jeg gentager, at hvis ukrainerne ikke har lyst til at være russere, så er det vel deres ret at træffe det valg? Vi skal vel ikke tvinge dem til at være russere, bare fordi vi for alt i verden skal gøre Putin tilfreds? Og når vi efterfølgende ser en ret beset fjendtlig militær magt udvide kraftigt lige på vores grænse, så skal vi vel også reagere, synes du ikke?

Hvor langt kan russerne i øvrigt gå, før du føler, at vi bør gøre noget ved det? De kan åbenlyst invadere Ukraine og fængsle / torturere udvalgte borgere, for det gør de jo allerede. Massefængsling? Gulag? Koncentrationslejre? Massehenrettelser? Hvor meget skal der til, rent hypotetisk, før de når over din personlige grænse?
Skrevet af Pibe
Nej, det er ikke op til de ukrainske statsborgere (ukrainere, russere, osv.) og deres til enhver tid siddende, korrupte og mere eller mindre udemokrariske regering, om de vil optages i EU (eller det der ligner).

Det er heller ikke op til Mongoliet, om de skal joine NATO. Dels vil landets magtfulde naboer have noget at skulle have sagt, dels må NATO gøre op med sig selv, om mongolsk deltagelse overhovedet er i alliancens interesse, selv hvis ingen tredjeparter skulle have indsigelser.

Din hitlerreference er, som hitlerreferencer er flest. Plat.
Skrevet af Black Spider
Nej, det er ikke op til de ukrainske statsborgere (ukrainere, russere, osv.) og deres til enhver tid siddende, korrupte og mere eller mindre udemokrariske regering, om de vil optages i EU (eller det der ligner).

Selvfølgelig er det op til de ukrainske borgere, om de vil søge imod EU-optagelse. Det er lige så selvfølgeligt ikke deres beslutning, om de faktisk skal have medlemsskab, men jeg synes egentlig, at jo mere du insisterer på, at vi med hård hånd skal tvinge dem til at være russere, fordi vi endelig ikke vil risikere at fornærme Putin, jo mere gør du dig fortjent til Hitler-referencerne.

Du kan kalde det en begrænsning i min historieundervisning, men jeg har svært ved at se forskellen på Chamberlains accept af, at Tyskland lige skulle udvide et godt stykke ind i Polen, og din fuldstændige accept af, at Rusland lige skal udvide et godt stykke ind i Ukraine.

Du sprang i øvrigt over et spørgsmål. Hvor langt kan Rusland gå, før du personligt føler, at de er gået over stregen, og at det er nødvendigt at reagere på det?
Skrevet af Steve Highway-61
tegnet

Jeg synes jo også Vesten er latterligt hykleriske i deres kritik af Rusland men det betyder ikke at jeg ønsker et regime som Putins. Men det er jo sådan åndspygmæer som Fogn og Bush tænker.
All we are saying is give peace a chance that means you too
Skrevet af Bosse1983

Du kan kalde det en begrænsning i min historieundervisning, men jeg har svært ved at se forskellen på Chamberlains accept af, at Tyskland lige skulle udvide et godt stykke ind i Polen, og din fuldstændige accept af, at Rusland lige skal udvide et godt stykke ind i Ukraine.


Man kommer vel kun så langt med undervisning. Mest indikerer det vel at vi som generation har været ganske begunstigede, hvilket gør at enkelte optræder en smule forkælede. Var situationen som før midten af 80´erne, havde du nok skrevet ovenstående fra farmands fallout shelter, over en dåse varme bønner, var russerne begyndt at rykke rundt på brættet og gik bølgerne så højt som nu. Men ja, hårdt mod hårdt, altid.
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
Skrevet af Fussbal 4ever
Da Sovjetunionen blev opløst lovede Nato at de ikke ville udvide så meget mod øst. Det blæste de så efterfølgende højt og flot på og det er vel grunden til at vi står i den situation vi står i idag. Så kan det godt være Putin er en diktator, men der er også noget som hedder interessesfærer.

Tvivler på at USA ville se på milde øjne med, hvis Mexico indgik militær alliance med Kina og der kunne vi ende i samme situation.
Skrevet af Pibe
Spider, analogien er ubrugelig, fordi Rusland ikke udgør en reel trussel mod NATO, i Baltikum, Polen, osv.

Jeg har i øvrigt ikke "fuldstændig accepteret" anneksionen af Krim. Min indvending mod Vestens politik gik på tilnærmelserne til Ukraine, som foranledigede Maidanoprøret og krisen.

Jeg kan ikke se, at EU havde noget som helst at vinde.. det var et udtryk for den sædvanlige EU-ekspansionsbureaukrattankegang.

Skrevet af Steve Highway-61
Putins allierede Yanukovich var jo ikke blevet væltet uden Vestens hjælp. Så det opgør har Vesten helt bevidst tager med Rusland. Man prøver så at dække over det ved at henvise til at han flygtede, men det er patetisk.

Derefter har Vesten bare skulle tænde for retorikken for 80´erne, og det er der vi er nu.

At man kan hidse sig op over Ruslands militære evner og trusler idag, er jo også en del af Vestens fjendebillede i medierne, men det skuffer selvfølgelig at Lykketoft har ændret holdning siden 80´erne.

All we are saying is give peace a chance that means you too
Skrevet af Viola 4 Ever
Da Sovjetunionen blev opløst lovede Nato at de ikke ville udvide så meget mod øst. Det blæste de så efterfølgende højt og flot på og det er vel grunden til at vi står i den situation vi står i idag. Så kan det godt være Putin er en diktator, men der er også noget som hedder interessesfærer.


Der er også noget der hedder befolkningens egen vilje.
Det er da fuldstændigt urimeligt at forlange at de tidligere sovjet-republiker ikke skal have ret til at foretage deres egne politiske valg og trække sig væk fra russernes kontrol, hvis det er det som de ønsker.
Russerne skulle, blandt andet, have haft en syngende lussing for hvad de gjorde mod georgierne.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right. - Christopher Hitchens I will try anything once, except incest and folk dance. - Oscar Wilde Il mio cuore sarà sempre viola
Skrevet af amorbavian
Hvor er Martin Lidegaard utroligt irriterende at høre på. Ikke kun fordi han er en idiot, men hans stemme lyder jo altid som han er snotforkølet. Kan I høre det?
Wives, be subject to your own husbands, as to the Lord.
Skrevet af Sheriffen
Og alligevel er han den mindst slemme, hvis vi sammenligner med Bo.
____________________________ [b]Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men. [/b]
Skrevet af amorbavian
Ham hører jeg ikke tale så tit. Heldigvis.
Wives, be subject to your own husbands, as to the Lord.
Skrevet af Steve Highway-61
Ja ja Viola og det var "helt frivilligt" hvad der foregik i Ukraine da præsidenten blev væltet ikke ? Ingen hjælp fra Vesten ;-) LOL.
All we are saying is give peace a chance that means you too
Skrevet af Viola 4 Ever
Den orange revolution var altså vestens skyld? Det handlede ikke om åbenlys valgsvindel, korruption samt vold mod og intimidering af regimets modstanderne?

At ukrainerne gerne ville længere væk fra Putin og hans lakaj, og hellere ville tættere på EU er altså vestens skyld? At Yanukovych valgte at skrotte associationen med EU, for at rykke tættere på Putin i modstrid med befolkningens ønsker, var altså vestens skyld.

Vi skulle have lukket øjnene mens Yanukovych satte militærets finskytter til at pløkke demonstranterne i Kiev, da de havde fået nok at Yanukovych og hans korrupte regime?

Helt sikkert. Det er vores skyld. Det hele.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right. - Christopher Hitchens I will try anything once, except incest and folk dance. - Oscar Wilde Il mio cuore sarà sempre viola
Skrevet af Steve Highway-61
Ikke skyld, men Vesten medvirkede simpelthen til at afsætte ham.

http://www.infowars.com/…raine-coup/
All we are saying is give peace a chance that means you too
Skrevet af Viola 4 Ever
Yanukovych gav ikke befolkningen andet end gode grunde til at afsætte ham.
Det er håbløst at det "vesten" nu pludselig skal påtage sig et ansvar for det.
Du lyder fuldkommen som Putins pressesekretær Steve.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right. - Christopher Hitchens I will try anything once, except incest and folk dance. - Oscar Wilde Il mio cuore sarà sempre viola
Skrevet af Steve Highway-61
Jeg beskriver bare hvad der er sket. Baseret på Obamas udsagn. Om det er skidt eller godt har jeg ikke udtalt mig om. Så spar venligst på retorikken, makker. Især når du ikke er bedre begavet ud i hvad der skete.
All we are saying is give peace a chance that means you too
Skrevet af Frygah2
Brugte du seriøst lige infowars som en réel kilde til noget som helst?

Du ved godt hvad det er for en side, ikke? Og hvem Alex Jones er?

Jeg har ikke kunnet finde hele det interview hvor Obama "indrømmer" at USA stod bag kuppet i Ukraine, udover noget der lyder voldsomt meget flået ud af en sammenhæng. Jeg indrømmer blankt jeg ikke aner hvad "brokered a deal" omkring "transition of power" dækker over, men hvis det kræver man linker til infowars, så siger det en del om manglende kildekritik. Jeg har heller ikke kunnet finde et eneste link til det i mainstream nyhedssites (ikke engang Fox news), og det jeg kan grave mig frem til at den "deal" der blev handlet, var EFTER han var afsat...

Alex Jones efter 2:50 i dette klip, siger vist det hele.

https://www.youtube.com/…_XZvMwcluEg
Skrevet af Steve Highway-61
http://www.ronpaulinstit…-overthrow/

Lad nu være at være himmelråbende naiv.
All we are saying is give peace a chance that means you too
annonce
0