Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af clausp
Lad mig kaste en diskussionsbold op:
Hvad er behovet for så mange kommmuner? Hvad er behovet for Regioner oveni? Vi er ca. 5,5 mio. indbyggere. London har ca. 8,3 mio. og 33 byråd. Hvad er behovet for flere i DK?

Du har lige sammenlignet Danmark - både geografisk og populationsmæssigt - med London. Kan du godt selv se det?
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Skrevet af Lundos
Clausp:

Du har lige sammenlignet Danmark - både geografisk og populationsmæssigt - med London. Kan du godt selv se det?

Så glem sammenligningen med London. Hvad er behovet for så mange kommuner?
“Where two principles really do meet which cannot be reconciled with one another, then each man declares the other a fool and a heretic” ― Ludwig Wittgenstein, On Certainty
Skrevet af clausp
Så glem sammenligningen med London. Hvad er behovet for så mange kommuner?

I forhold til andre populationsmæssigt sammenlignelige lande har vi ikke så mange kommuner igen.
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Skrevet af Lundos
Jeg tænker ikke på sammenlignlige lande. Hvorfor er behovet så stort for mange kommunuer og regioner oveni?
“Where two principles really do meet which cannot be reconciled with one another, then each man declares the other a fool and a heretic” ― Ludwig Wittgenstein, On Certainty
Skrevet af Pibe
Ja da, og jeg er enig med dig: http://www.dst.dk/da/Sta…x?cid=188-61
(Tallene er opdaterede fra din tidligere linkede 2012 udgave.

Lidt stjålede kommentarer fra http://bongorama.dk/2015…-graensen/:

"Første- og andenpladsen [af nationaliteter] går til hhv. rumænere og polakker, hvis ret til at være her i landet og arbejde er uløseligt forbundet med vores medlemskab af EU. Hvis man er utilfreds med at de overhovedet arbejder her i landet, så skal man kæmpe for at melde sig helt ud af EU – og det har selv DF opgivet. Hvis man er optaget af at disse mennesker arbejder under ordentlige forhold og at arbejdsgiverne ikke udnytter dem til at presse danske lønninger ned, så skal man melde sig under fagbevægelsens faner.

På trediepladsen er der så syrere som det eneste mellemøstlige indslag på listen. De har modtaget asylophold og familiesammenføring, fordi de er flygtet fra den værste humanitære katastrofe siden Anden Verdenskrig. FN’s flygtningeorgan UNHCR anslår at antallet af syriske flygtninge kan være oppe på 4,27 millioner – vi gav ophold til under 6.000 af dem i 2014."

Vi er på ingen måde ved at blive overdænget af flygtninge i Danmark anno 2014.


Syrien er ikke den største humanitære katastrofe siden 2. Verdenskrig. Det Bloem har fået galt i halsen, er Dansk Flygtningehjælps mantra om "flere flygtninge på verdensplan end nogensinde siden 2. verdenskrig", som om der var tale om en krise, vi bare lige skulle have overstået. Men faktum er, at den vanvittige demografiske udvikling i Afrika og Mellemøsten vil medføre 100 af millioner af nye borgere de næste årtier, som for de flestes vedkommende heller ikke vil have noget særligt at leve af. Krigen i det land, der engang var Syrien, kan vare i årtier, tilsvarende Irak, og når vi er færdige der kan showet fortsætte i Libanon eller Jordan, Libyen er ret beset en krigsone. I Afrika er det vist Eritrea pt, hvor det før var Somalia. Eller er det Burundi?

Hvor mange syriske flygtninge der måtte være på verdensplan er irrelevant mht. spørgsmålet om, hvorvidt 6000 pr år (+eritreanere, ++somaliere, +palestinensere, osv.) er en stor eller lille økonomisk, kulturel, social, mv., -udfordring for Danmark.

Nogle få tusind palestinensere, irakere, somaliere, osv., pr. år gennem de sidste 30 har som nævnt haft relativt giga omkostninger på en række områder
Skrevet af kim1a
Hvorfor forsvinder boligsikring? Med en husleje på 7400/måned, som i dit Carina eksempel og med 2 børn uden indtægt og ingen opsparing, vil der stadig være ca. 3000/måned i boligstøtte.
Dertil vil der stadig være børnepenge, samt feriepenge og pension med et arbejde.


Børnepengene forholder jeg mig til, men de vil ikke være i den størrelsesorden de er i dag så vidt jeg kan læse mig til.
Optjenes der ikke feriepenge under kontanthjælp? Skal man stå til rådighed på arbejdsmarkedet hele året uden pauser? Det er nyt for mig hvis det forholder sig sådan.
Pension har du en pointe i.
Boligstøtten er afhængig af indkomst og bolig størrelsen: https://dinboligstoette.…ingdk&k=100
hvordan du konkluderer at den stadig er der ved jeg ikke, men i sin tid boede vi tre sammen på SU med en husleje på ca 7000 (vores fælles indkomst lå på 15000 kr/mdr) og vi fik ingen boligsikring. Opsparing har intet med boligsikring at gøre så vidt jeg kan se. [Edit] jeg kørte lige beregneren igennem på mig selv, og jeg kan se formue er med - det var det ikke dengang jeg var studerende.

Udvandret Nordjyde. https://9gag.com/gag/aQ3rNP7
Skrevet af kim1a
@ Zanetti

Jeg er enig i at sammenligningen har mange ubekendte og diskussionen både er skinger og tåbelig (og måske endda kun omhandler ganske få personer). Jeg forstår dog ikke at mange afviser den helt.

Der er ikke nogen af os der har nævnt at nogle af ydelserne kun er til arbejdsløse eller lignende. Sagen er blot at disse beløb er afhængige af indkomst, og derfor stiger de typisk for de arbejdsløse, hvorfor en økonomisk gevinst ved at gå i arbejde mindskes.

Boligsikringen er fra egen erfaring som du ser i mit forrige indlæg.

Og nej, man kan ikke bare sammenligne de to udbetalinger - for de ydelser som følger med reduceres ved højere indtægt, så den økonomiske gevinst mindskes - det kan se du som hund, hest, ko eller høne også se.
Udvandret Nordjyde. https://9gag.com/gag/aQ3rNP7
Skrevet af clausp
Jeg tænker ikke på sammenlignlige lande. Hvorfor er behovet så stort for mange kommunuer og regioner oveni?

Mange kommuner og regioner i forhold til hvad? At vi kun havde én kommune og én region på landsplan?
"Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is, never try." - Homer Simpson
Skrevet af Woz
http://www.dr.dk/Nyheder…/082151.htm

Held og lykke, Yahya! You´re gonna need it.
Skrevet af Viola 4 Ever
@ Pibe

Jeg kalder hverken tallene små eller store. Jeg påpeger at når man taler med folk, så er det mere reglen end undtagelsen at de ikke har nogen som helst ide om hvordan tallene ser ud, på trods af at det alt andet end lige har en relevans hvis vi skal tale seriøst om tingene.

Så kan nogen kalde tallene for alarmerende og nogen kan kalde dem ubetydelige. Men lad os lige sætte tingene lidt i perspektiv, så vi ved hvad vi taler om.
Det er jo et emne som uanset hvad fylder ret markant i både valgkampen og i folks argumentation for hvordan de stemmer. Desværre ved ganske få af dem der finder at det er det vigtigste emne, noget konkret omkring tallene.
Det synes jeg er ret tankevækkende.

@ Matias

. Du frygter store grupper af dumme mennesker. Du mener at religiøse er dumme. Der bliver flere - mange flere - religiøse.


Udover den misrepræsentation af hvad jeg skrev, som du åbenbart fandt det værd at omskrive og lægge ud med (så det bedre passede til det argument du gerne ville komme frem til), så ser du virkelig ikke fejlslutningen der? Det er imponerende. Jeg tror du skal prøve at slå det op.

- Det kunne være, det kunne være interessant.


Det kunne det sikkert, men i og med vi taler om lige godt 6%, så er det ikke noget der er særligt tungtvejende.
Jeg prioriterede at bruge min tid på noget andet.

- Jo ift. det jeg har skrevet, gør det. Alternativt må du i gang med at læse igen.


Jeg har lige linket til en artikel der behandler den seneste PEW måling i en dansk kontekst. Den viser noget andet - Faktisk går det den, efter min mening, rigtige vej. Også får muslimer og deres efterkommere.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right. - Christopher Hitchens I will try anything once, except incest and folk dance. - Oscar Wilde Il mio cuore sarà sempre viola
Skrevet af Lundos
Clausp:
Mange kommuner og regioner i forhold til hvad? At vi kun havde én kommune og én region på landsplan?

Region virker nytteløst, når man har så mange kommuner samt et statsorgan. Jeg forestiller mig, man sagtens kunne have en velfungerende velfærdsstat med fx 33 kommuner og ingen regioner. Herlev kommune? Kerteminde kommune? Lemvig kommune? Hvorfor?
“Where two principles really do meet which cannot be reconciled with one another, then each man declares the other a fool and a heretic” ― Ludwig Wittgenstein, On Certainty
Skrevet af Frygah2
Jeg tænker ikke på sammenlignlige lande. Hvorfor er behovet så stort for mange kommunuer og regioner oveni?


Det skal vi fordi folk ikke skal føle sig bollet i røven også i lokalpolitik, og så ikke kunne straffe dem ved et valg. Alene de kommunesammenlægninger vi har i dag, har gjort lokalpolitik til sogneråds-slagmarker, hvor der er en kamp om at undgå skolelukninger, fjernelse af buslinjer o.l. til egne geografiske områder. Det gode er, at politikerne i langt de fleste kommuner i dag stadig er tæt nok på den lokale befolkning, at de kan ryge ud hvis de har fucket op (eller gjort noget nødvendigt, men upopulært).

Skal vi igennem endnu en centralisering af kommuner og fjernelse af regioner (Her gætter jeg på administrationen naturligvis kun kan ende i KBH som en af de statslige institutioner), vil det ende med vi vil få "professionelle" fuldtids-politikere, der vil blive tro kopier af landspolitikere. Det ved jeg sgu ikke helt om det er befordrende for nærdemokratiet. Der oplever man trods alt stadig at lokalpolitikere der har fucket op, ryger ud. I modsætning til eksempelvis en Morten Bødskov, der på trods af at han blev stillet som manden bag mørklægningsloven, alligevel sikkert nok skal åle sig igennem igen.

I en anden boldgade, det der måske har skuffet mig mest ved den nuværende regering, er hvordan man ville gøre op med "magtfuldkommenhed" som man meget var efter den tidligere regering efter, men det synes jeg ærlig talt ikke de har præsteret særlig godt. Især Dong-salget virker absurd.
Skrevet af Pibe
Viola, det er sådan set ligegyldigt, om man kender det eksakte tal, når man som du og lundos og andre ikke evner at sætte tallet i perspektiv og vurdere i hvilket omfang det pågældende antal udgør en integrationsmæssig udfordring.

Skrevet af Viola 4 Ever
@ Pibe

Du er i gang med at tillægge mig en holdning, som jeg ikke har udtalt mig om.

Selvfølgelig er det relevant at have en ide om hvilke mængder mennesker der er tale om, når det er et tema som rent faktisk fylder så meget som det går i debatten.
De filipinske au pair piger og amerikanske studerende der optræder i statistikken, repræsenterer jo næppe de samme integrationsmæssige udfordringer som Hassan der er stukket af fra Assad og IS, så det er også relevant at man differentierer tingene, da der jo langt fra er tale om nogen homogen mængde.

Men hvis vi læser på debatfora, Facebook, Twitter etc., så understreges min pointe glimrende. Folk aner overhovedet ikke hvilke mængder det er der er tale om og det meste af det handler i bund og grund mere om xenofobi og straightforward racisme end noget andet.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right. - Christopher Hitchens I will try anything once, except incest and folk dance. - Oscar Wilde Il mio cuore sarà sempre viola
Skrevet af Lundos
Pibe:

Viola, det er sådan set ligegyldigt, om man kender det eksakte tal, når man som du og lundos og andre ikke evner at sætte tallet i perspektiv og vurdere i hvilket omfang det pågældende antal udgør en integrationsmæssig udfordring.

Det absolutte antal er relevant, selvom vi er enige om, at det hander om rater. Vi er bare ikke enige om, om det nuværende og evt. stigende antal af asylansøgere er en integrationsmæssig udfordring. Det mener jeg bestemt ikke, det er på nuværende tidspunkt.
“Where two principles really do meet which cannot be reconciled with one another, then each man declares the other a fool and a heretic” ― Ludwig Wittgenstein, On Certainty
Skrevet af Matias
"Udover den misrepræsentation af hvad jeg skrev, som du åbenbart fandt det værd at omskrive og lægge ud med (så det bedre passede til det argument du gerne ville komme frem til), så ser du virkelig ikke fejlslutningen der?"

- Du har skrevet, at religiøse mennesker er dumme. Du har skrevet, at du frygter dumme mennesker i større mængder. Der bliver flere, som har en stærk tilknytning til religionskultur. Du finder det ikke relevant, at beskæftige dig med politik, der stimulerer punkt tre. Der er ingen af disse fire punkter, der er opfundet af mig.

"Jeg prioriterede at bruge min tid på noget andet"

- Jamen det er da kun fair nok. Det var måske også bedre, end at pludre på områder, du alligevel ikke interesserer dig for. Som sagt er dit udsyn af i dag og i morgen, som Pibe også skriver, og det har jeg ingen interesse i, at forsøge at overbevise dig om, ikke helt rækker.

"... der behandler den seneste PEW måling i en dansk kontekst. Den viser noget andet - Faktisk går det den, efter min mening, rigtige vej. Også får muslimer og deres efterkommere"

- Du kan også læse profilmodellen, som er den, der har skabt den absolut største myte i dansk integrationspolitik. Den fortæller også om det liberale demokratis lyksageligheder. Problemet er, at det naturligvis er ubrugeligt, når det egentlige slutprodukt er et andet end det forventede, som, for sidstnævntes vedkommende, bliver gjort til gældende sandhed.
Skrevet af SimonV
http://ekstrabladet.dk/n…ode/5585336

Facebook, en omgang hø.
Ekstra bladet, mere hø.
Folketingsvalg, hø.
https://youtu.be/ihaB8AFOhZo
Skrevet af Lundos
Matias:

- Du kan også læse profilmodellen, som er den, der har skabt den absolut største myte i dansk integrationspolitik. Den fortæller også om det liberale demokratis lyksageligheder. Problemet er, at det naturligvis er ubrugeligt, når det egentlige slutprodukt er et andet end det forventede, som, for sidstnævntes vedkommende, bliver gjort til gældende sandhed.

Har du nogle andre kilder?
(hvis du har linket, så henvis gerne igen, da jeg ikke ønsker at læse tråden igennem).
“Where two principles really do meet which cannot be reconciled with one another, then each man declares the other a fool and a heretic” ― Ludwig Wittgenstein, On Certainty
Skrevet af krusjer1
@Viola

Ja jeg har sat mig lidt ind i tingene, men har ikke kunnet finde noget om udviklingen længere tilbage end til 2006, så tak for det.

Ifølge Danmarks statistik er der en stigning i antallet af flygtninge det sidste år, mest pga krigen i syrien, og antallet af folk der får asyl lader også til at være stigende de seneste år: http://www.dst.dk/da/Sta…?cid=18861.

De der invandrere. Er de allesammen problematiske, eller er det bare dem fra mellemøsten vi taler om? Altså muslimerne.
Er inderne også problematiske? Altså hinduerne. De er ellers tit ret veluddannede, men lad os nu lige få afklaret om de er cool nok eller ej.

Det har jeg jo allerede kommenteret på: hinduerne osv. er cool. Det er østeuropæerne og (primært) muslimerne der er problemet.

Det kan godt være at antallet af indvandrere i sig selv er relativt lille, men befolkningstilvæksten af indvandrere og deres efterkommere er langt større end befolkningstilvæksten af etniske danskere: http://denkorteavis.dk/2…-danskere/. Det er dette der er min store bekymring.

Dertil er der et lille problem ifht det link du har smidt, nemlig det, at en efterkommer ikke længere defineres som en efterkommer, i så fald en eller begge forældrene opnår dansk statsborgerskab.
Så din løsning er at undlade at lukke disse EU-borgere ind i Danmark? Det virker ikke umiddelbart som nogen specielt gennemtænkt model.

Nej det var ikke min løsning, for det er jeg godt klar over ikke kan lade sig gøre pt. Jeg satte det på spidsen, og sagde at det alt andet lige ville være den mest effektive måde at holde kriminalitet i landet fra dette segment nede.

Jeg synes stadig at Hr og Fru danmark har en velbegrundet frygt. Se på hvordan det går i Sverige, der bare lukker alle ind. Og dette er bare et eksempel (jeg læste en del om det for et års tid siden, men orker ikke at finde flere kilder). Der er masser af lande der lider under langt større problemer end os, fordi antallet af indvandrere netop er langt større end i DK. Dertil tror jeg igen du undervurdere hvor mange der har holdningen "os og dem". Det er ikke kun Dansk folkeparti og deres sympatisører. Det er mange danskere og endnu flere indvandrere (muslimer).
https://pbs.twimg.com/media/Ck8cb8pUoAA46Kx?format=jpg&name=large
Skrevet af Pibe
Lundos og Viola, I tror åbenbart, at tallet for ca. 2015 er et lille tal, men det er næppe tilfældet, når nu der på få årtier er opstået 30-40 ghettoer på baggrund af tal, der var væsentlig mindre.

Det er derfor snarere jer end de uvidende DF-vælgere, der savner blik for problemets omfang.
annonce
0