Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Frygah2
Men det er jo en mærkværdig logik du baserer det på? "Vi kommer til at mangle arbejdskraft i fremtiden"... Ja tak, men hvis vi kommer til at mangle 1000 læger om 10 år, nytter det altså ikke det store at 10 flygtninge ud af de 1000 er læger, mens de resterende 9990 kan blive taxachauffører, hvis vi ikke har brug for dem? Det er åbenlyst et forsimplet regnestykke, men jeg vil kalde det utopisk at tro på at de folk vi får til landet kan matche den efterspørgsel vores samfund har brug for.

Viser alle statistikker i øvrigt ikke, at de på sigt netop IKKE ender med at komme på arbejdsmarkedet på samme niveau som deres danske medborgere? Og efterkommere det samme? Det er da det mønster man ser i stort set alle europæiske lande, både i Danmark hvor det er tonen i debatten der bliver gjort til delårsag, men også i Sverige hvor den "gode tone" i debatten er fastholdt.

Derudover synes jeg stadig det overordnet set er mærkværdigt at vi nu kigger på flygtninge efter om de er en god investering eller ej. Så er jeg nok alligevel mere i retning af at vi kigger på indsatsen mod at de skal vende tilbage når tiden er moden, og så være de forkæmpere og forbilleder som landet vil have brug for.

EDIT: I øvrigt kunne jeg godt tænke mig hvis mantraet "vi kommer til at mangle arbejdskraft" blev udfordret bare en smule i den offentlige debat. Ja, det er sikkert nemmest at have en rigelig stor arbejdsstyrke at tage af, men med automatisering og teknologisk udvikling, kunne man måske nærmere se på at det i højere grad er omstilling af den eksisterende arbejdsstyrke der er relevant, fremfor hele tiden at skrige efter "flere hænder, flere hænder!"
Skrevet af Pibe
Toon, gad vide hvorfor du sammenligner syrerne med herboende balkanflygtninge og ikke - hvilket synes noget mere oplagt - med palæstinensere, irakere, jordanere og æhh tidligere ankomne syrere.

Det er heller ikke mig, som giver bolde, for the record. Sløjt, at man ikke i det mindste kan se, hvem der benytter systemet.

Skrevet af Toon Toon!
Pibe

Jeg har ikke været opmærksom på brugbar statistik, der fortæller noget om de syrere, som er kommet hertil tidligere. Jeg har bladret nogle sider tilbage i tråden, men kunne ikke finde noget - har du et link?

Som tidligere nævnt har jeg mødt forskellige flygtninge gennem mit fodboldprojekt, og mens jeg er meget opmærksom på at dette ikke gør at jeg ved så meget mere end andre, så kan jeg kun sige, at syrerne for mig skiller sig ud fra eksempelvis afrikanerne. Både ift. uddannelsesniveau og kultur. Mit største håb ift. syrerne ligger faktisk ikke så meget i deres uddannelsesniveau, men det ønske de har for et godt liv. De vil så frygteligt gerne lykkes. Samtidig er dem som jeg har mødt, og det gælder faktisk hver og en, ekstremt flinke, imødekommende og taknemmelige.

Derfor er jeg også ret overbevist om, at vi ikke får bedre mulighed for tilførsel af arbejdskraft i Danmark. Men det kræver, at vi får deres kompetencer i spil (for dem har de uden tvivl) og giver dem chancen.

Og ja, det er derfor at jeg sammenligner med balkan-flygtningene. Mit indtryk er at de også virkelig gerne vil og kan.
Newcastle, United, will never be defeated! Newcastle, United, will never be defeated!
Skrevet af Burro
Jeg mener blot at det er i alles interesser, de syriske flygtninge såvel som Danmarks, at de kommer i arbejde i Danmark


Det er vel i alles interesse, at der kommer fred i Syrien, så de kan rejse hjem igen. Eller er det immigranter?
Kosovo je Srbija
Skrevet af Pibe
Pibe

Jeg har ikke været opmærksom på brugbar statistik, der fortæller noget om de syrere, som er kommet hertil tidligere. Jeg har bladret nogle sider tilbage i tråden, men kunne ikke finde noget - har du et link?

Som tidligere nævnt har jeg mødt forskellige flygtninge gennem mit fodboldprojekt, og mens jeg er meget opmærksom på at dette ikke gør at jeg ved så meget mere end andre, så kan jeg kun sige, at syrerne for mig skiller sig ud fra eksempelvis afrikanerne. Både ift. uddannelsesniveau og kultur. Mit største håb ift. syrerne ligger faktisk ikke så meget i deres uddannelsesniveau, men det ønske de har for et godt liv. De vil så frygteligt gerne lykkes. Samtidig er dem som jeg har mødt, og det gælder faktisk hver og en, ekstremt flinke, imødekommende og taknemmelige.

Derfor er jeg også ret overbevist om, at vi ikke får bedre mulighed for tilførsel af arbejdskraft i Danmark. Men det kræver, at vi får deres kompetencer i spil (for dem har de uden tvivl) og giver dem chancen.

Og ja, det er derfor at jeg sammenligner med balkan-flygtningene. Mit indtryk er at de også virkelig gerne vil og kan.


I modsætning til irakere og palæstinensere?

Ang. tidligere ankomne syrere.

http://www.agenda.dk/2015/03/flygtninge-fra-syrien/

Syrere i Sverige:

Af de flygtninge, der kommer til Sverige, lykkes det blot ti procent at finde arbejde, efter de har gennemgået det toårige integrationsprogram. Yderligere 20 procent bliver indskrevet på en uddannelse, og dermed ender 70 procent i arbejdsløshed.


http://www.b.dk/globalt/ikea-drab-aabner-sveriges-tabubelagte-debat-om-indvandring

Norge og Finland barsler i øvrigt med annoncer af den der Støjbergtype, som åbenbart ikke virker, og som ødelægger et lands renomé.

Skrevet af Bosse1983
Norges nye politireform åbner også for adskillige flere ansættelser i toldvæsenet og mere fokus på grænsekontrol. Når selv godhedstyranniet er med på legen, begynder det at blive interessant.
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
Skrevet af Burro
Den der "vi kommer til at mangle arbejdskraft", er det dårligste argument nogensinde.

Der er også "overskudsbefolkninger" i lande, hvor vi har langt større succes med at integrere fra. Fx. Østasien og Østeuropa.

I stedet får man masser af mennesker fra områder, hvor man helt faktuelt ved, at succesfuld integration er ufattelig svær, hvis overhovedet mulig. Der findes vel ikke eneste land, der helt generelt har succes med integration af muslimske arabere. (over en bred kam, selvfølgelig ikke enkeltpersoner)
Kosovo je Srbija
Skrevet af Toon Toon!
Pibe

Tak for linket Pibe. Man må sige, at tallene ikke taler til syrernes fordel sammenlignet med Iran og Irak. Artiklen fortæller dog også For flygtninge, der fik opholdstilladelse i 2006, var andelen i job efter tre år ca. 30 pct.,

Dertil er der vel så også en andel, der starter uddannelse? I Sverige, som du linker til, var det vel faktisk flere der kom i uddannelse end i arbejde, så hvis vi dermed kan håbe på, at 60-70% af flygtningene enten er i job eller i gang med uddannelse (i højkonjunkturen), ja så synes jeg ikke det er helt skidt.
Newcastle, United, will never be defeated! Newcastle, United, will never be defeated!
Skrevet af Pibe
Kommet i uddannelse eller er "sat i uddannelsesforløb"...

En højkonjunktur, som den vi så i 2007-08, er næppe hverken forventelig eller ønskværdig, og i øvrigt fandt den jo sted, inden østeuropæere havde sat sig på en stor del af markedet for ufaglært og faglært arbejde og inden det helt store ryk-ind af nye flygtninge. Der som bekendt slår alle rekorder i år, og formentlig vil gøre det igen i 2016. Og dengang talte vi stadig kun om 30% i arbejde.

Altså, jeg forstår godt du ønsker det bedste for fodboldvennerne og deres landsmænd (og dermed os andre), men...
Skrevet af Toon Toon!
Der skal nu nok komme en lignende højkonjunktur igen. Korrekt, måske østeuropæerne har taget en del af de jobs, som syrerne ellers kunne sætte sig på. Jeg ved dog ikke hvor stor betydning det får.

Det hele er meget usikkert og vi er først for alvor klogere om 20 år. Jeg ser bare ikke anden løsning end at vi alle gør vores ypperste for at få disse flygtninge til at lykkes i Danmark. De vil gerne og vi har brug for dem - så lad os få det bedste ud af det. De svenske politikere deler, spredt udover de politiske partier (med undtagelser naturligvis), dette syn på flygtningene, men jeg ved godt at det er en fjern tanke i Danmark (desværre)...
Newcastle, United, will never be defeated! Newcastle, United, will never be defeated!
Skrevet af Burro
I de lande, der er 20 år længere henne i forløbet (som Frankrig og England), går det ikke bedre.
Kosovo je Srbija
Skrevet af Toon Toon!
Har vi noget statistik der på flygtninge fra Syrien, Irak og lign.?
Newcastle, United, will never be defeated! Newcastle, United, will never be defeated!
Skrevet af Bosse1983
@Toon

Nu er naturen i en højkonjunktur jo netop den, at det ikke er en permanent tilstand. Af samme grund er det oplagt ikke en sådan som skal udgøre det statistiske benchmark.

Videre vil det være lettere og billigere at hente arbejdskraften andre steder. Vi er stadig blandt landene med højest løn og levestandard. Desuden må de forskellige parter afgøre hvad status er. Er syrere indvandrere eller flygtninge?
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
Skrevet af Pibe
Der skal nu nok komme en lignende højkonjunktur igen. Korrekt, måske østeuropæerne har taget en del af de jobs, som syrerne ellers kunne sætte sig på. Jeg ved dog ikke hvor stor betydning det får.

Det hele er meget usikkert og vi er først for alvor klogere om 20 år. Jeg ser bare ikke anden løsning end at vi alle gør vores ypperste for at få disse flygtninge til at lykkes i Danmark. De vil gerne og vi har brug for dem - så lad os få det bedste ud af det. De svenske politikere deler, spredt udover de politiske partier (med undtagelser naturligvis), dette syn på flygtningene, men jeg ved godt at det er en fjern tanke i Danmark (desværre)...


Det udsagn giver ikke mening. ("vi har brug for dem, men jeg aner ikke, om det kan lade sig gøre at få folk i arbejde m.v..")

Sveriges pæne omtale (på eliteplan) har ikke hjulpet dem, og vi har i øvrigt selv modtaget flygtninge fra Syriens nabolande i noget mere end 20 år.

Ingen har i øvrigt talt imod at få det bedst mulige ud af situationen.

Skrevet af Toon Toon!
Bosse, korrekt med benchmark. Men det fortæller, trods alt, noget om at virksomhederne godt kan bruge disse folk og deres kompetencer i højkonjunkturer. Og ikke mindst at de gerne vil arbejde (arbejdsløse udlændinge og etnisk danske beskrives jo ofte som nogen, der ikke vil).

Jeg vil klart beskrive syrerne som flygtninge. Og i den sammenhæng, så er det for mig underordnet at man måske kunne finde billig (og bedre) arbejdskraft andre steder. Syrerne er her - det er dem vi skal have i arbejde.
Newcastle, United, will never be defeated! Newcastle, United, will never be defeated!
Skrevet af FendeR
Carl Holst igen igen i knibe: http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/carl-holst-fedtet-ind-i-ny-sag-region-brugte-827000-kroner-paa-direktoer-fnidder/5809929


Mon vi har en kommende vinder af Ekstrabladets nytårstorsk her? Mindes ikke andre der så konsekvent, har gledet i spinaten igen og igen. Man skulle tro han er blevet inspireret af Løkke.
Savner ikke Ståle.
Skrevet af Pibe
Hvis du mod alle odds gerne vil have de tilstedeværende syrere i arbejde, er det bedste du kan gøre i det mindste at bremse for tilgangen af nye kandidater.
Skrevet af Toon Toon!
Pibe, jeg synes det giver fint nok mening. Spørg gerne ind, hvis der er noget du ikke forstår.

Ingen har i øvrigt talt imod at få det bedst mulige ud af situationen.


Nej men hvis man gerne vil lykkes med noget, er det sjældent en god ide at starte med mistillid til at man kan lykkes. Og fra et politisk synspunkt, minimerer vi, i min optik, sandsynligheden for at lykkes, hvis vi følger DFs asylpolitik - og de har jo som bekendt ret stor indflydelse. At spærre flygtningene inde på asylcentrene og skære deres ydelser til benet (som beviseligt IKKE får særligt mange i arbejde) gør det næppe nemmere for dem at blive integreret. Med lidt flere penge på hånden havde de pludselig mulighed for at bo ude i samfundet og leve side om side med etnisk danskere. Det kan da kun være bedre for integrationen.
Newcastle, United, will never be defeated! Newcastle, United, will never be defeated!
Skrevet af Toon Toon!
Pibe ja jeg er enig i at vi ikke bør åbne grænserne. Hvor mange vi har plads til (vi har også et internationalt ansvar her) og hvor mange vi har behov for på sigt, har jeg ingen anelse om.
Newcastle, United, will never be defeated! Newcastle, United, will never be defeated!
annonce
0