Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Kaffe
Please, Jonas. Vil du ikke nok holde vejret ræddi, ræddi længe?
Niddets arkivar
Skrevet af Slettet(351856201103)
Det er da ikke forkert. Putin/Rusland er netop derfor en ret stor trussel mod EU og NATO (og derfor også Danmark). Jeg tror nu ikke det ender i væbnet konflikt, jeg håber hvertfald ikke.

https://www.information.dk/udland/2007/12/putin-planer-storrusland
http://www.b.dk/nationalt/ideen-om-et-storrusland-har-dybe-roedder-i-den-russiske-befolkning
http://sn.dk/Verden/Per-Stig-Putin-vil-genskabe-Storrusland/artikel/392394

Der er også to bøger om emnet her. Tilsyneladende begge lige til at læse, hvis man har intereressen. Jeg har dog kun læst halvdelen af Sperlings bog, og mit indtryk er at den ikke kommer med så meget nyt ift den anden

kortlink.dk/pmeu

kortlink.dk/pmev

EDIT: De vedlagte links fuckede formatteringen op.
- Men jo. Alt for dig kære Kaffe.
Native American Soar like an eagle, sit like a pelican Don’t call us Indians We're more like West Eurasians crossed with Siberians
Skrevet af Kaffe
Hold nu op, Jonas.
Du linker til et 10 år gammelt Ritzautelegram og meningstilkendegivelser fra galningen Claes Kastholm og løgneren Per Stig.

Du skal ikke lade, som om du ved, hvad Putin vil, fordi du har googlet det, og du skal ikke lade, som om du kan overskue de folkeretlige implikationer af Ukrainekonflikten, når du ikke har styr på, at Ukraine ikke er et EU-land. Det eneste, du gør, er på et fundament af røv og gulvsand at reproducere de voksnes retorik, og det er helt ærligt utåleligt.
Niddets arkivar
Skrevet af FCK 4EVER
"så har Rusland (ligesom Kinas et-kina politik) også et ønske om at genskabe "storrusland", som Putin mener tilhører Rusland. Ukraine er kun første step i den udvikling. Putin ser jo gerne at det meste af Østeuropa bliver russisk."

Ja, man kunne også udlægge det som at EU forsøgte at trænge sig ind i den Russiske indflydelsessfære, blev afvist og støttede derefter regime-change hvorefter russerne spillede med de militære muskler - men det andet, som du formulere det, lyder naturligvis bedre.

Tror ikke Putin/Rusland har noget nuværende ønske om at Østeuropa skal blive en del af Rusland, men de vil gerne bevare og øge deres indflydelse, præcis som vi fra vestlig side vil.
NEJ til slutspil i SuperLigaen - det er en joke!!! Topplaceringerne skal ALTID afgøres via normal struktur.
Skrevet af Kemosabe
Jonas, snakken om og frygten for "Storrusland" mener jeg er stærkt overdrevet.

Men som Pibe siger, ser Rusland det jo som et aggresivt træk fra NATOs side, når man efterhånden har indlemmet hele den historiske invasionskorridor. Jeg siger iøvrigt slet ikke, at Rusland bare er onde og vil os det værste. Blot at den nuværende situation, hvor man eskalerer et konfliktniveau med en modstander, der har altødelæggende kapaciteter, og et regime, der også selv medvirker til at piske en stemning op via statskontrollerede medier, er potentielt farlig.

Selvfølgelig er risikoen for et terrorangreb på dansk jord langt, langt større end en væbnet konflikt med Rusland, men sålænge man optrapper, er den tilstede. Misforståelser, fejl osv kan jo også forekomme.
Skrevet af Slettet(351856201103)
Ja, naturligvis googlede jeg. Mit ord er jo ikke rigtigt nok. Det må vel bakkes op af nogle kilder.

Diskussionen går på om Rusland er en større trussel end IS, og det mener jeg Rusland er. Putin er gået fra at være en liberal reformtype, der ville gøre op med den nepotisme, der herskede i Rusland efter murens fald (hhvilket blandt andet betød at flere større virksomheder gik til spotpris) til nu at gå den anden vej, og i højere grad være en nationalkonservativ, der bygger på Russisk nationalisme, og mere magt til kirken. Mange af de klostre og kirker der blev lukket i Sovjet tiden er Putin begyndt at aflevere tilbage, for at kirken så tilgengæld taler pænt om ham, og støtter ham.

Jeg er naturligvis ikke ekspert på emnet, men jeg har nu sat mig nogenlunde ind i det, og det er bemærkelsesværdigt hvordan Putin er begyndt at snakke om "den russiske verden", og lægger vægt på vestens ydmygelse af Rusland, når han snakker til folket.

EDIT:

Selvfølgelig er risikoen for et terrorangreb på dansk jord langt, langt større end en væbnet konflikt med Rusland, men sålænge man optrapper, er den tilstede. Misforståelser, fejl osv kan jo også forekomme.


Helt enig.

Ift storrusland, så lægger Russerne selv især vægt på at der findes en del områder, der også var russiske før Sovjet, som man har været nødt til at afgive. Heriblandt dele af Ukraine (hvis ikke det hele). Det ser man stadig som russisk, og det mener jeg man bør holde et vågent øje med.

Ja, man kunne også udlægge det som at EU forsøgte at trænge sig ind i den Russiske indflydelsessfære, blev afvist og støttede derefter regime-change hvorefter russerne spillede med de militære muskler - men det andet, som du formulere det, lyder naturligvis bedre.


Det ændrer jo ikke på at man har indvarderet en selvstændig nation. Interesser eller ej, så mener jeg der er ret stor forskel på at ville indlemme en nation i et samarbejde, og så til at lave en decideret invasion.
Når vi snakker "trussel mod Danmark", så er det vel ikke så vigtigt hvad der har startet konflikten. Faktum er at der er en konflikt, og det er vel det man må forholde sig til.
Native American Soar like an eagle, sit like a pelican Don’t call us Indians We're more like West Eurasians crossed with Siberians
Skrevet af Kaffe
Utrolig indsigt.
Niddets arkivar
Skrevet af Slettet(351856201103)
-
Native American Soar like an eagle, sit like a pelican Don’t call us Indians We're more like West Eurasians crossed with Siberians
Skrevet af Kaffe
Hvad laver du nu?
Niddets arkivar
Skrevet af FCK 4EVER
"Det ændrer jo ikke på at man har indvarderet en selvstændig nation. Interesser eller ej, så mener jeg der er ret stor forskel på at ville indlemme en nation i et samarbejde, og så til at lave en decideret invasion."

Hvem har påstået andet? Det er din udlægning af de faktiske forhold og ræsonnementet bag som anfægtes, ikke de faktiske forhold på jorden. Lidt underligt at du ikke ser det.

"Det ser man stadig som russisk, og det mener jeg man bør holde et vågent øje med"

Hvem er "man" og hvad bygger du dine bastante konklusioner på?
NEJ til slutspil i SuperLigaen - det er en joke!!! Topplaceringerne skal ALTID afgøres via normal struktur.
Skrevet af Kaffe
og det mener jeg man bør holde et vågent øje med.


Det er altså helt utroligt, som du formulerer dig. Som var du en eller anden form for autoritet.
Niddets arkivar
Skrevet af Slettet(351856201103)
"Man" er Putin og hans regering.

http://www.b.dk/kommentarer/den-russiske-verden -
Her er der en opsummering af Dan Rachlins bog. Jeg har vist nævnt den herinde før (udover på forrige side), Kaffe var dog vist ikke så begejstret. Jeg synes dog den var interessant, og tiden værd.

Det blanke indlæg før var en teknisk fejl. Jeg var ved at rette i mit indlæg før, og den oprettede et nyt indlæg, istedet for at redigere.

Native American Soar like an eagle, sit like a pelican Don’t call us Indians We're more like West Eurasians crossed with Siberians
Skrevet af Kaffe
Kan du stave til Samuel?
Stop nu bare dig selv. Og hold op med at lyve.
Niddets arkivar
Skrevet af Slettet(112218201709)
Her er der en opsummering af Dan Rachlins bog.


Hahaha..Den afdankede pladevender?
Brøndby IF-Frankfurt: 5-0 Karlsruhe-Brøndby IF: 0-5 Brøndby IF-fck: 5-0 agf-Brøndby IF: 0-7
Skrevet af Slettet(351856201103)
Hvad lyver jeg om?

Og naturligvis Samuel, ikke Dan Rachlin.
Jeg mener dog at jeg har nævnt bogen herinde før, hvor du nævnte at du ikke var så meget for ham. Hvis ikke, så beklager jeg.
Native American Soar like an eagle, sit like a pelican Don’t call us Indians We're more like West Eurasians crossed with Siberians
Skrevet af Kaffe
Hele din pointe med at frygte Rusland pga. allerede ét invaderet EU-land falder jo til jorden, hvis det var en tanketorsk. Det stinker langt væk af, at du ikke anede, at Ukraine ikke er medlem af unionen.
Niddets arkivar
Skrevet af Slettet(351856201103)
Jeg troede i øjeblikket at Ukraine var medlem. Men det er da rigtigt at det kun var en overvejelse. Hvis ikke Ukraine havde været overvejet som EU-medlem, så var Rusland formegentligt heller ikke gået ind i Krim, eller stoppet gasledningen. Det havde de nok heller ikke hvis Ukraine allerede var medlem. Det er dog ikke "kun" Krim russerne er ude efter. Det østlige Ukraine er også flere steder besat af russiske tropper.

Jeg tager den på min kappe, for det var selvfølgelig en fejl. Jeg synes bare ikke det ændrer det store på at Rusland bliver mere aggressive overfor vesten, og er begyndt at patruljere i østersøen. Hvis Rusland føler EU går for langt ind ift deres interesseområder.

Jeg siger iøvrigt ikke at EU og NATO er uden skyld, hvis man kan kalde det det, men konflikten er der, og det er det Danmark er nødt til at forholde sig til. Jeg så dog også helst, som andre også nævner, at konflikten bliver nedtrappet, og at der kan findes en fredelig løsning.
Native American Soar like an eagle, sit like a pelican Don’t call us Indians We're more like West Eurasians crossed with Siberians
Skrevet af FCK 4EVER
""Man" er Putin og hans regering.

http://www.b.dk/kommentarer/den-russiske-verden -"


Tror du skal være lidt mere varsom med at gøre Ruslands bestræbelser på at bibeholde deres indflydelse i deres interessesfære i de tidligere sovjetstater og lande med russiske mindretal til det samme som et ønske om et "Storrusland" som nation.

Ikke at betragtningerne og pointerne overordnet kan være (delvist) valide, men de begreber du benytter har lidt andre betydninger og konnotationer end du virker til at kunne stå på mål for.

"Hvis ikke Ukraine havde været overvejet som EU-medlem, så var Rusland formegentligt heller ikke gået ind i Krim, eller stoppet gasledningen."

Overvejelserne brød de sig nok ikke om, men de havde stået på længe, det var nok mere den direkte indblanding (afsættelsen af den pro-russiske leder) fra EU/Vesten som udløste den Russiske by-proxy militære indgriben - som nok skal ses som at der er grænser for hvor tæt Rusland vil finde sig i at fjendtlige magter rykker på deres grænser (EU/NATO). Her kunne du passende læse lidt op på de formelle og uformelle aftaler der blev indgået mellem Rusland/Sovjet og Vesten/USA/NATO ved slutningen af den kolde krig - det ville tjene som god baggrundsviden for et emne der åbenlyst interessere dig.

"Jeg synes bare ikke det ændrer det store på at Rusland bliver mere aggressive overfor vesten, og er begyndt at patruljere i østersøen. Hvis Rusland føler EU går for langt ind ift deres interesseområder."

Det er nok standard modus operandi for alle stormagter med ambitioner. Og igen syntes din udlægning at være meget ensidig. Vesten/NATO gør præcis det samme mod den Russiske grænse. Det er trods alt NATO, der trods aftaler om det modsatte, konstant rykker tættere på Rusland, ikke omvendt. Og de er sgu nok ikke blevet mere aggressive end tidligere - de havde bare ikke midlerne til at flexe musklerne tidligere.

Det er alligevel en smule naivt at tro at det ville gå under radaren hos russerne og ikke skabe et modsvar som det vi ser i de senere år. Din udlægning er nok fint på linje med hvad man mener rundt om i de fleste europæiske regeringskontorer, men det virker til at din baggrundsviden halter en smule - hvorfor din udlægning til tider fremstår meget ensidig. Hvis man gerne vil forstå storpolitik/geopolitik så er baggrundsviden altså et must.
NEJ til slutspil i SuperLigaen - det er en joke!!! Topplaceringerne skal ALTID afgøres via normal struktur.
Skrevet af repos
Rusland og Putin er ikke en trussel. De er jo NATO militært underlegne, så det batter, og spilfægterierne på Krim er det store billede ubetydelige.
Putin laver lidt ravage per stedfortræder, men at russerne skulle være en trussel mod Vesten, er et enormt fortegnet billede.
Even at my lowest, I have always managed to feel contempt for others.
Skrevet af Bosse1983
Bosse, det er selvfølgelig rigtigt. Jeg skrev uden at have klikket på linket, og kommenterede på den mere generelle debat, Kemo slår an. Måske lige hurtigt nok, om end jeg stadig finder diskussionen om direkte væbnet konflikt mellem Vesten og Rusland irrelevant, for ikke at tale om en evt. atomkrig.

Det handler dog til stadighed om at holde snot og skæg adskilt. FE, PET, og CTA for den sags skyld, har naturligvis overlap og trækker på hinandens ressourcer, særlig når det gælder information. De er dog forskellige organisationer, med forskellige opgaver og ressourcer, hvor FE mest skuer ud. IS står nok ikke pludselig på den danske dørtærskel og er en anden størrelse end suveræne stater. Rusland derimod, står ganske ofte og pisser gennem hegnet. Cyberdelen, med beskyttelse af IKT-struktur osv. falder også under FE, hvis jeg ikke husker forkert, og her er Rusland også en væsentlig mere problematisk aktør. FE laver ikke en prioritering, men selv hvis det var tilfældet, må det også ses i lyset af de opgaver de skal løse, og her ville der ikke være noget kuriøst i, at Rusland kom ud på top. IS på dansk grund er i udgangspunktet ikke noget der håndteres af forsvaret, da det i princip er civile forhold.
"I have mood poisoning. Must be something I hate." kortlink.dk/knd4 10 af mine de bedste, mod Toffees' 15 i Top 6
annonce
0