Snak

Mere indhold efter annoncen
Skrevet af Viola 4 Ever
@ Mr123

Alle partierne er jo populistiske, overfor deres eget segment. Det kan vel ikke rigtigt komme bag på dig?
Det er jo lettere at koge tingene helt ned på et plan som vælgerne forstår, selvom det sjældent giver noget komplet eller særligt nuanceret billede.
Det gælder jo alt fra store internationale koncerners skattebetaling, til infrastruktur, flygtingepolitik til finanslovsforslag.

Når danske gymnasieelever render hylende og skrigende rundt i gaderne og klager deres nød, uden at have det fjerneste begreb om omfanget af de besparelser der er foreslået, eller hvor meget der egentlig bruges på lige netop dem i forhold til verden omkring os, så forstår man hvorfor politikerne er populister. Fordi det virker og fordi vælgerne i meget betydeligt omfang ikke ved en skid om noget som helst.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right. - Christopher Hitchens I will try anything once, except incest and folk dance. - Oscar Wilde Il mio cuore sarà sempre viola
Skrevet af Pibe
Venstre skærer på en del områder, hvilket oftest er det modsatte af populisme i en velfærdsstat. Fx uddannelsesområdet berør jo rigtig store vælgergrupper ret direkte. Mht. til landbrugets konkurrencevilkår er der tale om en helt klassisk politisk uenighed, som har mange år på bagen. Det er en uskik at forsøge at maskere det ved at kalde populisme, imo.

Det mest mærkelige er dog, når rød blok kritiserer DF for at spille på følelser og frygt, hvorefter de selv fremturer med fx døde småbørn i vandkanten og jordens undergang (klima).
Skrevet af Slettet(351856201103)
Og derfor er det netop populisme når man giver de "dumme vælgere" ting der ikke gør nogen forskel pakket ind som det Danmark har brug for, for at få gang i hjulene. Som netop med håndværkerfradraget.

Samme med dagpengeaftalen. Den koster penge, og koster jobs. Hvad er pointen i det? Udover at slå de dovne arbejdsløse i hovedet som V vælgerne så gerne vil se.
Native American Soar like an eagle, sit like a pelican Don’t call us Indians We're more like West Eurasians crossed with Siberians
Skrevet af Pibe
Ligesom da du påstod, at Støjbergs populistiske politik ikke har en effekt.
Skrevet af Toon Toon!
Håndværkerfradraget og integrationsydelsen (der kun får 280 i job) og muligvis dagpengeaftalen er rendyrket populisme.

Håndværkerfradraget er en gave til os med hus - uden den har anden større effekt
Integrationsydelsen får kun få i job, men tilfredsstiller en stor del af vælgerne (men er direkte skadelig for integrationen, da flygtningene nu ikke vil have råd til at bo i egen lejlighed og deltage i aktiviteter)

Man kan ikke forvente andet af blå blok - de taler til deres målgrupper. Men fra et politisk syn er det ganske tåbelige ændringer.
Newcastle, United, will never be defeated! Newcastle, United, will never be defeated!
Skrevet af Matias
"Det interessante er dog til stadighed ikke primært antallet af unge kvinder med indvandrerbaggrund som tager en uddannelse, men antallet som bruger den efterfølgende"

- Det er det også. Erhvervsfrekvensen er nemlig ikke så opløftende. I første omgang er det dog mere interessant at kigge på de faktiske tal, ikke "eksperter" og forskere som i deres udmeldinger har en tydelig politisk agenda. Man henviser simpelthen konsekvent til andres artikler, som har samme budskab som det man selv vil fremme, for at bekræfte sandheden af den. Virkeligheden er dog en anden, som det tydeligt fremgår af tal fra Danmarks Statistik:
dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/GetPubFile.aspx?id=19004&sid=indv

Som udgivelsen ret præcist viser, er tallet for 30-årige at etnisk danske kvinder med erhvervskompetencegivende uddannelse er 81%, for etnisk danske mænd er det 72%, for kvinder som er ikke-vestlige efterkommere er det 63%, for mænd fra samme gruppe er det 47%. Det er derfor ikke i nærheden af at være korrekt, at "efterkommerkvinder" i højere grad end etnisk danske kvinder (eller mænd for den sags skyld) uddanner sig. Det myten er bundet op på, er indskrivninger på diverse videregående uddannelser. Jeg har faktisk nævnt det en del gange herinde, da det er et udtryk for et misbrug af profilmodellen, som Margrethe Vestager var den første til at bevæge sig ud i. Om hun så har gjort det af uvidenhed eller som en art nødløgn, ved jeg ikke, men usandheden har efterfølgende nydt meget stor tilslutning og nærmest blevet udødeliggjort.

Det positive er, at det går fremad for i særdeleshed kvinderne - men her er det så, at Bosses pointe bliver interessant, for den positive tendens på uddannelsesfronten skal jo gerne komme til udtryk på erhvervsfrekvensen.
Skrevet af Viola 4 Ever
@ Mr123

Når Enhedslisten skræpper op omkring at "De multinationale" ikke betaler skat i Danmark, så er det jo ikke anderledes. Man fortæller jo ikke vælgerne at det sådan set er fuldt lovligt og at de ikke bryder nogen regler eller love, men deres vælgere kan jo godt lide fortællingen om de onde kapitalister.

Når københavnske Socialdemokrater og Radikale politikere går med til at lukke store dele af Nørrebro for trafik, så er det da ikke fordi man så ikke er klar over at det bare flytter trafikken et andet sted hen hvor problemerne så bare bliver endnu større, ligesom man da godt er klar over at det går udover detailhandlen på Nørrebro at det er vanskeligt at komme dertil og fra. Men når nu vælgerne lige netop der lever i en forestilling om at det vil gøre en forskel at man ikke kører i bil på Nørrebrogade, så er det som de får.

Hvorfor er det ekstra slemt når det er Venstre der gennemfører eller foreslår ting? Populisme og vælger "pleasing" er bare en del af gamet.
I think religion should be treated with ridicule, hatred and contempt, and I claim that right. - Christopher Hitchens I will try anything once, except incest and folk dance. - Oscar Wilde Il mio cuore sarà sempre viola
Skrevet af Slettet(351856201103)
Ligesom da du påstod, at Støjbergs populistiske politik ikke har en effekt.


Det mener jeg ikke at have sagt. Jeg mener jeg sagde hun var faktaresistent da hun deltog i debatten, hvilket hun også var.
At man så har gjort hvad man kunne for at gøre det mere besværligt for folk at komme hertil er rigtigt nok, men det er næppe det eneste mål man har ifht flygtninge.

Hvorfor er det ekstra slemt når det er Venstre der gennemfører eller foreslår ting? Populisme og vælger "pleasing" er bare en del af gamet


Det er det da heller ikke. Men det fylder naturligvis mere når Venstre har magt. Enhedslisten kan jo godt tordne mod kapitalisterne, men det ender næppe i ny lovgivning. Når V snakker om flygtninge, studerende, arbejdsløse, eller hvad nu, så har de, modsat enhedslisten, en mulighed for at ændre på loven da DF alligevel forlader alt de står for såsnart de får muligheden.
At Venstre oveni er uhyggeligt uambitiøse, og har et langt større problem med nepotisme, magtmisbrug og decideret løgn end andre partier gør det selvfølgelig heller ikke bedre.

At det er en del af gamet synes jeg dog ikke er et argument.
Native American Soar like an eagle, sit like a pelican Don’t call us Indians We're more like West Eurasians crossed with Siberians
Skrevet af Pibe
Toon, starthjælpen/integrationsydelsen og VKO/Vs udlændingpolitik generelt er det, der gør, at vi adskiller os fra Sverige på udlændingeområdet - vi har de samme problemer, men i laaangt mindre målestok. Det er helt ufatteligt, at du kan fremhæve Sverige som et positivt eksempel i den forbindelse. Jeg troede efterhånden kun, der var David troll-Trads tilbage.

Skrevet af Pibe
Det mener jeg ikke at have sagt. Jeg mener jeg sagde hun var faktaresistent da hun deltog i debatten, hvilket hun også var.
At man så har gjort hvad man kunne for at gøre det mere besværligt for folk at komme hertil er rigtigt nok, men det er næppe det eneste mål man har ifht flygtninge.


Men dine og Krasniks fakta viste sig jo at være ikke fem potter pis værd.
Skrevet af Slettet(351856201103)
Men dine og Krasniks fakta viste sig jo at være ikke fem potter pis værd.


Jeg tror nu ikke der er noget galt med Krasniks tal, men selvfølgelig får det da en effekt når man gær hvad man kan for at gøre livet surt for de folk der kommer til. Man har jo ikke løst noget problem overhovedet, man har bare sendt det et andet sted hen.
Native American Soar like an eagle, sit like a pelican Don’t call us Indians We're more like West Eurasians crossed with Siberians
Skrevet af Toon Toon!
Nej det som er ufatteligt, er at du har så travlt med at dødsdømme Sverige. I øvrigt citerer jeg blot Sveriges eget syn på dem selv: at ja, de er udfordret med indkvartering m.m. nu her, men at de på sigt er overbeviste om at de får gavn af de mange syriske flygtninge, der kommer til landet.

Hvor vil du alternativt tiltrække den nødvendige arbejdskraft?

Mattias:

Godt indlæg. Det er klart at erhvervsfrekvensen skal følge med. Der er ganske givet forskellige årsager til at/hvis det ikke sker. Hvad mon det skyldes?
Newcastle, United, will never be defeated! Newcastle, United, will never be defeated!
Skrevet af Pibe
Nej det som er ufatteligt, er at du har så travlt med at dødsdømme Sverige. I øvrigt citerer jeg blot Sveriges eget syn på dem selv: at ja, de er udfordret med indkvartering m.m. nu her, men at de på sigt er overbeviste om at de får gavn af de mange syriske flygtninge, der kommer til landet.

Hvor vil du alternativt tiltrække den nødvendige arbejdskraft?


Veluddannede syrere vil nok være mit bedste bud. Og irakere.

"Svenskerne" kan så glæde sig over at Støjbergs politik har denne for dem positive effekt.

Skrevet af Toon Toon!
Veluddannede syrere vil nok være mit bedste bud. Og irakere.

Hvis du mener det seriøst, så forstår jeg ikke din tilgang. Hvis du ikke mener det seriøst, så er det et temmeligt umodent svar.

Spørgsmålet er jo relevant, hvis vi anerkender, at Danmark kommer til at mangle arbejdskraft i fremtiden?
Newcastle, United, will never be defeated! Newcastle, United, will never be defeated!
Skrevet af Pibe
Man løser problemet med en evt. ældrebyrde ved at tilføje en asylbyrde.
Skrevet af Toon Toon!
Hvad er din konstruktive løsning? Hvor vil du tiltrække folk fra? Eller skal vi klare os med de danskere, vi nu er?

ps. det er i øvrigt ikke mig, der giver dig 1 bold :)

Newcastle, United, will never be defeated! Newcastle, United, will never be defeated!
Skrevet af Frygah2
Men du selv omvendt at vi skal udnytte krig og katastrofer til at løse egen udfordring omkring arbejdsudbud? Det var da en ret klam og imperialistisk tilgang til den flygtningestrøm vi oplever. At Sverige gør det, gør det vel ikke mere ordentligt?

Skrevet af Toon Toon!
Jeg mener blot at det er i alles interesser, de syriske flygtninge såvel som Danmarks, at de kommer i arbejde i Danmark. Det mener du åbenbart ikke? Det er da ret uintelligent, hjerteløst og koldt (skal vi beskylde hinanden for diverse eller diskutere sagligt?).
Newcastle, United, will never be defeated! Newcastle, United, will never be defeated!
Skrevet af Frygah2
Det var da vist ikke mig der gik med at kalde andres indlæg for umoden?

Pointen er jo netop at det i bedste fald er ren gætværk om disse mennesker bliver en ressource eller ej. Er der lavet nogle beregninger på hvor stor en udgift de bliver over hvor mange år, før de giver overskud? Og hvem skal betale imens? Hvordan klarer deres efterkommere sig? Nogle giver gør givetvis, andre gør ikke. Der er dog ikke tegn på der er et europæisk land der har præsteret at lave en samlet, vellykket integration af mellemøstlige og til dels afrikanske kulturer. Så det er da et gamble af format man har gang i, når man ser hvordan udviklingen for disse immigranter/flygtninge har været, både før første og 2. generationsindvandrere.

Det er da også fint at få dem i arbejde. Finder du lige de jobs til dem? Vel og mærke jobs som ikke er uværdige og hvad vi ellers bruger af betegnelser for jobtyper som vi ikke vil tilbyde folk. Og hvad skal der så ske når der på et tidspunkt kommer fred i Syrien igen?

Og så vil jeg faktisk gerne have en seriøs gennemgang af, hvordan det vil gavne stabilitet og en fremtidig opbygning af et samfund i Syrien, at vi i Nordeuropa napper deres overklasse og veluddannede folk, mens de fattige kan sidde i lejre i nabolande?
Skrevet af Toon Toon!
Nu var svaret vist også ganske umodent? Men det er du sikkert ikke enig i, fordi du deler holdningen.

Resten af dit indlæg er der ikke nogen som kan svare på. Jeg siger stadigvæk: alle er enige om at vi kommer til at mangle arbejdskraft i fremtiden (så ja, der er jobs), og jeg tror ikke på at vi får bedre mulighed end de syrere, der kommer her til. Nogle af dem har lange uddannelser, vi kan bruge men også lavtuddannede naturligvis. Fælles er, at de i høj grad vil yde en indsats for at lykkes - de flygter bl.a. for at få et bedre liv (for dem og deres børn). Der vil også være folk som bliver rene belastninger for samfundet, ligesom der i øvrigt er danskere, der er det.

Så ja, det er måske gætværk at det lykkes. Men vi har ikke et bedre alternativ og syrerne kan godt vise sig at blive en succes, som "balkan-flygtningene" vel er det.

Newcastle, United, will never be defeated! Newcastle, United, will never be defeated!
annonce
0