Snak

"Sarkasme og de evindelige skingre overdrivelse bringer intet godt med sig. Tværtimod er det med til at afspore debatten stort set hver eneste gang.

Noteret.

(Prøv at notere dig, om det rent faktisk er virkelighed, at det er noget, jeg praktiserer "evindeligt")

Men stadig noteret herfra.

Jeg kan ikke erindre en eneste spiller, i de snart 30 år jeg har fulgt sporten, der leverede på alle de nævnte parametre. Det det vil praktisk talt heller ikke være muligt. Jo flere offensive løb du tager, jo oftere vil du efterlade defensive rum. Jo oftere du forsøger at drible, jo oftere vil du have boldtab (og Pogba lå højt på diblinger og boldtab). Jo oftere du forsøger langskud jo oftere vil du overlade boldbesiddelsen til modstanderne. O lige med langskud er man afhængig af medspillerne og holdets offensive mekanismer, da de vil have en kraftig indflydelse på om du overhovedet får plads til et meningsfuldt forsøg.

"1: Hvordan har de talt de afleveringer?"

Jeg går stærkt ud fra at de har noteret når han har forsøgt noget der lignede en aflevering....

"2: Er en aflevering, der ikke er 100% sidelæns også med i statistikken som en fremadrettet aflevering?"

Jeg tror ikke du skal regne med at man har siddet med vinkelmåler.

Men bygger forsøget på modsvar virkeligt på at undergrave validiteten hos velfunderede statistikdatabaser? Eller hvad er pointen med de spørgsmål?

Nu mangler det bare Fedefynbo kommer med et eller andet abstrakt virkelighedsfjernt, funderet på hans fremragende mavefornemmelse, og så kunne det jo lige så godt være United tråden.

"Jo oftere du forsøger langskud jo oftere vil du overlade boldbesiddelsen til modstanderne.
"


Så man kan ikke have total dominans i boldbesiddelse og samtidig hamre 5-10 langskud af pr kamp, eller hvordan skal jeg forstå det?



"1: Hvordan har de talt de afleveringer?"

Jeg går stærkt ud fra at de har noteret når han har forsøgt noget der lignede en aflevering....

Forstår du, hvorfor jeg tillader mig at stille mig kritisk over for den type statistik, eller skal jeg forklare det endnu mere?

"2: Er en aflevering, der ikke er 100% sidelæns også med i statistikken som en fremadrettet aflevering?"

Jeg tror ikke du skal regne med at man har siddet med vinkelmåler.

Forstår du, hvad jeg mener, når jeg stiller spørgsmål? Tæller en sidelæns aflevering med, som i princippet bevæger sig meget få grader "fremad", i regnskabet af fremadrettede afleveringer? Det er da hamrende relevant at spørge om. Ellers ville føromtalte CP og WK jo have 1000 fremadrettede afleveringer pr kamp.

"Men bygger forsøget på modsvar virkeligt på at undergrave validiteten hos velfunderede statistikdatabaser? Eller hvad er pointen med de spørgsmål?"

Ja, det gør det da. Jeg er dybt skeptisk overfor statistik - selvom jeg samtidig også elsker det. Jeg refererer endnu engang gladeligt til Ebbe Skovdahl.

@ Pink

Målet i finalen var da ikke specielt heldigt. Han får en retur på eget forsøg, og smider den køligt ind. Målet mod Australien var også ret godt.

Som Geddar er inde på, så kan man naturligvis ikke slå ud på alle defensive og offensive parametre. Statistikken fortæller rent faktisk, at han ikke var så ueffen offensivt, som du gør ham til.

Ligeledes kræver det naturligvis en voldsomt arbejdsom midtbane, når Deschamps vælge at spille med tre så offensive spillere som Griezmann, Mbappé og Giroud. Det efterlader ikke plads til, at Pogba skal levere de store dribleture, og hvad du ellers efterspørger. Derimod skal han arbejde stenhårdt sammen med Kanté og Mautidi, hvilket selvfølgelig kræver sine offensive ofre. Alligevel viser statistikken, at han faktisk bidrog offensivt og lavede to mål.

Deschamps, og dermed også Pogbas, svendestykke bestod faktisk i, at få skabt en enhed, der fungerede. Pogba kunne jo netop efterleve de instrukser, han blev givet af Deschamps.
Det gav et overbevisende verdensmesterskab, og det fortæller vel netop historien om en velspillende Pogba.

Nu er det jo ikke akkurat "små" opgaver Pogba har løst. Det kræver en mangel på forståelse for spillet at påstå det. Alternativt er der en del der må undre.

Hvis man er utilfreds er det Deschamps man skal rette henvendelse til. Der kan man så diskutere med et VM-trofæ. Pogba har ofte fået hug for sin manglende disciplin, så det virker malplaceret at sidde og kræve mere af det, fordi han er Pogba. Nu optog han sig den rolle han blev givet, smøjede ærmerne op, tog del i det beskidte og holdt hovedet koldt. Det samtidig med at være den mest boldførende. Af samme grund er det næppe tilfældigt, at adskillige fra den franske lejr har fremhævet ham som rygraden og en spiller med brede skuldre når det spidsede til.
Pogba og Kante i tandem var altafgørende for Frankrigs triumf. Taktisk ramte Deschamps den del lige i røven. De var en dynamisk enhed, som man ikke behøvede at justere afhængig af modstander. Det er en luksus.

Frankrig har tidligere haft problemer med krukker, så gruppen var Deschamps største bedrift. Man kan jo skæve til Argentina, hvis man vil se hvordan det går når holdet skal spille for den enkelte profil, i stedet for at den enkelte profil spiller for holdet.

"når Deschamps vælge at spille med tre så offensive spillere som Griezmann, Mbappé og Giroud.

Altså Giroud-der-under-VM-spillede-6´er-eller-8´er-og-dårligt-kom-frem-til-en-afslutning? :-)

Jeg hører, hvad du og andre skriver.

Jeg tillader mig alligevel at forvente mere af verdens top 3 bedste midtbanespiller - også selvom han havde fået opgaver af Deschamps. I øvrigt er Kante og Matuidi vist en ok gardering på midten, hvis Pogba havde vovet sig noget mere frem til afslutninger. Frankrig har jo immervæk to af de bedste midtstoppere i verden.

Ja, det er da et helt naturligt modsætningsforhold, medmindre du så ofte kan spille dig til så gode langskudsmuligheder, at det hver gang er dét der giver mening. Det kunne Frankrig ikke.

Og nej, jeg forstår stadig ikke pointen med spørgsmålene. At man ikke sidder med vinkelmåler er ikke énsbetydende med at det ikke er validt. Og her har du Pogba sat op mod øvrige spillere. Den begrænsede unøjagtighed er i lige så høj grad gældende for de øvrige spillere.

Jeg har levet af at arbejde med statistik, og er uddannet indenfor det. Menneskelige registreringer er sådan set meget normalt, selvom der kan opstå små unøjagtigheder.

Jeg har behov for at vide, hvad de definerer som en fremadrettet aflevering. Det synes jeg bestemt ikke er underligt at bede om.

Hvis man registrerer "noget", så er man jo selvsagt nødt til at have en fælles referenceramme og fælles forståelse for, hvad eksempelvis en fremadrettet aflevering eller en forstyrrelse i klasselokalet er. Det er ikke nemt at blive enige om, hvad en forstyrrelse i et klasselokale er, kan jeg berette. Forestiller mig heller ikke, at alle herinde eller på det angivne "site" er 100 % enige om, hvor lang og hvor vinklet en fremadrettet aflevering skal være, før den tæller med i en statistik.

"Nu er det jo ikke akkurat "små" opgaver Pogba har løst. Det kræver en mangel på forståelse for spillet at påstå det. Alternativt er der en del der må undre."


Jo, det er "små opgaver" i forhold til Pogbas enorme kunnen, potential og talent. Det er det, der er min anke. Er han en fantastisk stjerne, så mestrer han "det hele".