Snak

Angående Poulsens makker, så gik min forventning dengang i 06 bestemt også på, at Graver havde spillet mere end den start på kvalifikationen, det blev til.

Jon Dahl varsler ændringer i dag: vi får vel Dolberg at se, men ryger anføreren en tur på bænken?

Han virkede noget rusten forleden.

"Morten Olsen havde nogle få blamager i en ellers udmærket karriere som landstræner."

Virkelig? "nogle få blamager"...

Morten Olsen og Hareide landstrænere - myter og fakta

Ifm. Med den -altid :-) - igangværende landstræner debat, så er det noget der undre

Myte = Det bliver påstået af nogle, at det gik godt for MO i starten, og det var kun den sidste manglende kvalifikation, der gjorde, at han fik et knapt så godt eftermæle, eller nogen skriver mere specifikt, at han måske ikke skulle, ikke havde haft de sidste 4 år
Og Hareide har haft nemmere forhold -eks mere kvalitet til rådighed- og det kunne havde været bedre

Okay, så lad os da kigge på MOs 1. tid.
I hans første 4 mulige forsøg på, at kvalificere det Danske landshold til div. slutrunder, endte det med 2 kvalifikationer og 2 ikke kvalificerede forsøg = 50 % succesrate
Vi gik videre fra begge gruppespil, for derefter at blive udspillet og udklasseret med 0-3 begge gange af hhv. England og Tjekkiet, og i begge tilfælde røg de også ud i den efterfølgende kamp (hvs. det var ikke nogen af turneringens bedste hold)
I en af de 2 missede kvalifikationer, endte vi som nr. 4 efter Nordirland (dårligste kval.)

Hvad så med MOs 2. tid?
I hans sidste 4 mulige forsøg på, at kvalificere det Danske landshold til div. slutrunder, endte det med 2 kvalifikationer og 2 ikke kvalificerede forsøg = 50% succesrate
Vi gik ikke videre fra gruppespillet nogle af gangene, men tabte heller ikke så stort som 0-3
I en af de 2 missede kvalifikationer, endte vi som nr. 3 efter Albanien

Fakta =
(og man kan vel diskutere hvad der er værst/bedst, der hvor der er en forskel? – var EM 2012 -kun smalle nederlag - i hans 2. tid f.eks. i virkeligheden MOs spillemæssigt bedste slutrunde?)
- 50% succesrate ift. at kvalificere sig i både 1. tid og 2. tid = det samme
- den kvalifikation hvor vi endte efter Nordirland var i hans 1. tid/Albanien i hans 2. tid = dårligste kval. resultat er i den 1. tid
- går videre, men bliver udspillet og udklasseret 2 gange 0-3 i den 1. tid/går ikke videre men tabte heller ikke så stort som 0-3 i den 2. tid = forskellen er resultatmæssigt bedre i den 1. tid, men spillemæssigt gik vi godt nok ikke videre fra gruppen til EM 2012 i den 2. tid, men var spillemæssigt med i alle kampene
(det er ikke nødvendigvis en skam at tabe, det handler også om måden det sker på)
= forskellen er ikke særlig stor (eller måske skulle han kun havde haft de første 4 år?)

Myte = Det bliver påstået af nogle, at MO ikke altid havde så mange kvalitets spillere til rådighed,
og at Hareide har haft meget kvalitet til rådighed

2000- VM 2002
Mest brugte spillere til VM 2002
-Målmand
Sørensen – Sunderland/Premier League
-Forsvar
Helveg – AC Milan/Serie A
Henriksen – Pathanaikos/Grækenland
Laursen – AC Milan/Serie A
Heintze – PSV Eindhoven/Eresdivise
Nicklas Jensen – Man City/Premier League
-Midtbane
Graversen – Everton/Premier League
Tøftting – Bolton Wanderes/Premier League
Grønkjær – Chelsea/Premier League
Martin Jørgensen – Udinese/Serie A
Claus Jensen – Charlton Atl./Premier League
Rommedahl – PSV Eindhoven/Eresdivisie
Chr. Poulsen - FC København/Superligaen
-Angreb
Sand - Schalke 04/Bundesligaen
Jon Dahl – Feyenoord/Eresdivisie
= 10 spillere fra de 3 af 4 store ligaer + 3 fra Eresdivise (topholdene) + 1 Grækenland (tophold) + 1 fra Superligaen (tophold)
= en grundstamme fra de 4 store ligaer suppleret med primært Eresdivisie spillere
-kvalifikation = ja – sejr over Frankrig (som fik 1 point) – udspillet af England (der røg ud i den efterfølgende kamp)

2002- EM 2004
Mest brugte spillere til EM 2004
-Målmand
Sørensen – Aston Villa/Premier League
-Forsvar
Helveg – Inter/Serie A
Henriksen – Pathanaikos/Grækenland
Laursen – AC Milan/Serie A
Nicklas Jensen – Dortmund/Bundesliga
Bøgelund – PSV/Eresdivisie
-Midtbane
Graversen – Everton/Premier League
Daniel Jensen – Real Murcia/La liga
Grønkjær – Chelsea/Premier League
Martin Jørgensen – Udinese/Serie A
Claus Jensen – Charlton Atl./Premier League
Rommedahl – PSV Eindhoven/Eresdivisie
Chr. Poulsen – Schalke 04/Bundesligaen
-Angreb
Sand - Schalke 04/Bundesligaen
Jon Dahl – AC Milan/Serie A
= 12 spillere fra alle de 4 store ligaer + 2 fra Eresdivisie (tophold) + 1 fra Grækenland (tophold)
= en grundstamme fra de 4 store ligaer suppleret med primært Eresdivisie spillere
- Kvalifikation = ja – udspillet af Tjekkiet (der røg ud i den efterfølgende kamp)

2004- VM 2006
Eks. På brugte spillere (største klub i perioden) til VM kval. 2006
(ikke en fuldkommen liste)
-Målmand
Sørensen – Aston Villa/Premier League
-Forsvar
Helveg – Norwich/Premier League
Krøldrup – Udinese/Serie A
Bøgelund - M´Gladbach/Bundesligaen
Nicklas Jensen – Dortmund/Bundesliga
Priske – Portsmouth/Premier League
Agger – Brøndby IF/Superligaen
Gravgaard – FC København/Superligaen
-Midtbane
Graversen – Real Madrid/La Liga
Chr. Poulsen – Schalke 04/Bundesliga
Daniel Jensen – Werder Bremen/Bundesliga
Grønkjær – Atl. Madrid/La lIga
Martin Jørgensen – Fiorentina/Serie A
Claus Jensen – Fulham/Premier League
Rommedahl – Charlton Atl./Premier League
Kahlenberg – Auxerre/Ligue 1
-Angreb
Perez – AZ/Eresdivisie
Søren Larsen – Schalke 04/Bundesliga
Jon Dahl – AC Milan/Serie A
= 15 spillere fra alle de 4 store ligaer + 1 fra Ligue 1 + 1 fra Eresdivisie + 2 fra Superligaen
= en grundstamme fra de 4 store ligaer suppleret med Ligue 1/Eresdivisie/Superliga (tophold) spillere
- kvalifikation = nej –

2006- EM 2008
Eks. På brugte spillere (største klub i perioden) til EM kval. 2008
(ikke en fuldkommen liste)
-Målmand
Sørensen – Aston Villa/Premier League
-Forsvar
Helveg – M´Gladbach/Bundesligaen
Laursen – Aston Villa/Premier League
Krøldrup – Fiorentina/Serie A
Priske – Club Brugge/Pro League
Nicklas Jensen – Fulham/Premier League
Agger – Liverpool/Premier League
Gravgaard – FC København/Superligaen
Jacobsen – Nürnberg/Bundesliga
-Midtbane
Chr. Poulsen – Sevilla/La Liga
Daniel Jensen – Werder Bremen/Bundesliga
Leon Andreasen - Werder Bremen/Bundesliga
Grønkjær – FC København/Superligaen
Martin Jørgensen – Fiorentina/Serie A
Rommedahl – Charlton Atl./Premier League
Kahlenberg – Auxerre/Ligue 1
-Angreb
Perez – Ajax/Eresdivisie
Bendtner – Arsenal/Premier League
Jon Dahl – Villareal/La Liga
= 14 spillere fra alle de store ligaer + 1 fra Ligue 1 + 1 fra Eresdivisie (tophold) + 1 fra Pro League (tophold) + 2 fra Superligaen (tophold)
= en grundstamme fra de 4 store ligaer suppleret med Ligue 1/Eresdivisie (tophold)/Pro League (tophold)/Superliga (tophold) spillere
- kvalifikation = nej – endte som 4 i kval. gruppen efter Nordirland

VM 2018 (Åge Hareides 1. tid – det ved vi nu med sikkerhed)
Mest brugte spillere til VM 2018
-Målmand
Schmeichel -Leicester/Premier League
-Forsvar
Dalsgaard -Brentford/Championship
Kjær -Sevilla/La Liga
AC - Chelsea/ Premier League
Stryger -Udinese/Serie A
Zanka - Huddersfield/ Premier League
Jonas Knudsen - Ipswich/Championship
-Midtbane
Kvist - FC København/Superligaen
Schöne - Ajax/Eresdivisie
Delaney - Werder Bremen/Bundesliga
Eriksen - Tottenham/Premier League
-Angreb
N. Jørgensen - Feyenoord/Eresdivisie
Sisto - Celta Vigo/La Liga
Yurary Poulsen - Leipzig/Bundesliga
Braithwaite - Bordeaux/Ligue 1
Cornelius -Atalanta/Serie A
= 10 spillere fra alle de 4 store ligaer + 1 fra Ligue 1 + 1 fra Eresdivisie (tophold) + 1 fra Superligaen (tophold) + 2 fra Championship (ikke tophold)
= en grundstamme fra alle de 4 store ligaer suppleret med Ligue 1/Eresdivisie (tophold)//Superliga (tophold)/Championship (ikke tophold)
- Kvalifikation = ja – røg ud på den mindst mulige margin -straffesparks konkurrence til Kroatien (der efterfølgende kom i finalen)

Morten Olsen havde i sin såkaldte ”bedste tid” -den 1. tid- konsekvent mere kvalitet i sin trupper end Hareide havde i sin 1. tid til VM 2018
MO resultater = 2 gange kvalificeret og herefter udspillet og udklasseret 0-3 af hold, der efterfølgende selv røg ud af turneringerne
Og 2 gange manglende kvalifikation – på trods af flere spillere fra de 4 store ligaer + Ligue 1- herunder den pinlige 4. plads efter Nordirland (og ja vi blev taberdømt 0-3 mod Sverige, men kampen stod 3-3 og der var straffe til Sverige, så……)

I modsætning til f.eks. MO – har Hareide stillet med 2 backs fra en sekunda række (og det var ikke fra topholdene) og det ovenikøbet i startopstillingen, og alligevel opnåede han kvalifikation og Danmarks til dato næstbedste VM nogensinde

= Det må da blive svære og svære for tilhængere af MO at fastholde, at han dels overhovedet var en gevinst som landstræner, og at det dels ”kun” var pga. hans sidste tid -den 2. tid- at hans eftermæle ikke blev så godt?
Og påstanden, MO havde jo heller ikke så meget kvalitet at gøre godt med? Helt generelt (en grundstamme fra de 4 store ligaer + det løse -eks. Ligue 1/Eresdivisie, er det ikke kvalitet), og ift. hvad?
Hareide f.eks?

Jussi:

Graver på landsholdet, var sgu noget af det fedeste, haha.

Det endte så ret komisk med hans skifte til Real Madrid, på klubplan.


Ang. i dag.

Wass er den eneste sikre skifter.
Det ville da være mest fremsynet at bænke Kjær, alene sådan han ikke rager et gult kort til sig og bliver blokeret mod Schweiz.

Skov må have spillet sig ind som starter igen?

De fleste positioner er vel ret låste.

Men, mon ikke Jon nok skal få rystet posen lidt ;).

Håber sgu også på at se Dolleren i dag.

Han bliver så vigtig fremadrettet ;).

Tenver

Ja, Graver savner man.

Den eneste dynamiske midtbane siden hans stop hed Zimling/Kvist, hvilket selvfølgelig var en stor del af succesen i 2011, og hvorfor også Eriksen pludselig fungerede.

Og jep, du har nok ret i, at Wass ryger i dag til fordel for Dalsgaard, men OK - vi gættede jo også komplet forkert i seneste kamp.

Hvad sker der i øvrigt for at DBU’s grafik på startopstillingerne er så random som tilfældet har været i en rum tid?

Forleden stod vi til at spille 4-4-2 med diamant på midtbanen.

Hellere Wass på Skovs plads, han er en del bedre i opbygningsspilet - også kan Yussuf ligge mere centralt.

Men så bliver der hverken plads til Dolberg (eller Gytkjær)?

Nå, tag nu for helvede bare den førsteplads!

Det hold/trup der kvalificerede sig til VM2002 er efter min mening den bedste, der har været fra 1990 og frem. Det kunne også ses i kvalifikationen og VM-gruppespillet, der blev klaret uden et eneste nederlag. Der er ikke mange fra dagens trup, der ville være kommet med dengang.

Derefter gik det egentligt kun ned ad bakke omend i langsomt tempo til at starte med. 0-3 mod Tjekkiet ved EM2004 var skelsættende for de efterfølgende 4 år. Morten Olsen nægtede at indse, at han var blevet rick-rollet af Karel Brückner, og jeg glemmer aldrig interviewet efter kampen. "Jamen, vi var jo bedst", var Molsens reaktion på kampens resultat. Så mens DK legede hvem-er-bedst, så legede modstanderen hvem-scorer-flest-mål. Danmark var blevet læst til perfektion, og den manglende erkendelse blev dyr.

Og det gjorde den fordi lodtrækningen til VM2006 resulterede i europamestrene i resultatfodbold samt Ukraine og Tyrkiet. Tjekkerne havde lige leveret 90 min video af, hvordan danmark skal spilles for at få et resultat, men det ville Molsen ikke erkende. Isoleret set var de 2 gange uafgjort mod Tyrkiet udmærket. De havde et gyldent årti med mange højdepunkter, men 4/12 point mod Ukraine/Grækenland var ikke.

Ukraine vandt en 12-kamps pulje med 18-7 i målscore og Grækenland endte med at lave en Danmark. Der var også en bekostelig 2-2 i Georgien. Det var en skrækkelig lodtrækning ift. Molsens selvforståelse. VM2006 blev mestendels tabt på bænken, men dog også på trupkvaliteten.

- og Gravesens farvel efter Island, hvor han så også lavede en af de smukkeste afleveringer nogensinde set på landsholdet.

Og så må man heller ikke glemme, at vi i VM-kvalen til 2006 var i en syvholds-pulje, hvor der skulle spilles 12 kampe på 10 afsatte kampdatoer.

Dengang forhandlede man sig frem til fordelingen af kampene og rækkefølgen, men tyrkerne satte sig fuldstændig på bagbenene til alle modeller ved forhandlingerne, og til sidst lavede UEFA en lodtrækning. Den sendte Danmark til henholdsvis Georgien og Grækenland på kampdage, der var forbeholdt venskabskampe, og det betød at spillerne først var til rådighed søndag aften/mandag morgen inden kampen om onsdagen.

At Olsen så valgte at stille med Steven Lustü som midterforsvarer i kampen i Grækenland på et tidspunkt hvor Lustü var totalt ude af kampform efter at have ligget stille i den norske liga i tre måneder, er en anden side af sagen...

Men der var mange faktorer, der spillede ind dengang, og ud over nogle sære valg fra Olsens side var marginalerne heller ikke med danskerne.

@Buzzo, Matias, fede indlæg! Sidder og klasker mig på lårene af grin over billedet af MO, der bliver rick-rollet af gamle Karel - kosteligt!

Matias, du har nogle fine pointer, og jeg er sådan set ikke uenig. Ud fra min startopstilling vil jeg også pege på den gode hr. Larsen som det svage led, og som du rigtigt påpeger, kan man ikke komme til VM på merit - ikke engang verdensmesteren har den ære længere. Dersom vi havde kvalificeret os, har jeg dog en fornemmelse af, at vi havde gjort et bedre indtryk end den ynk, som vi hovedsageligt præsterede ved VM 2010.

Når alt kommer til alt er det bare en form for eskapisme. Jeg nyder at fantasere og rive mig lidt i banditten over et parallelt univers, hvor Tomasson i det 56. minut gør det til slutresultatet 2-0 mod Togo på Rommedahls oplæg efter et olsensk angreb med indøvede trekanter. Som du selv slutter af med, er romantikken en stor del af charmen ved fodbold.

I øvrigt imponerende baggrundsviden, Kaiser.