Snak

Jeg har også hørt det massere af gange.

Styr dig!

Fint sammendrag her til dem, der ikke så kampen:

http://player.upclips.online/embed/LggmXYLGT3?autoplay=1

Andreas Cornelius er bare et monster i luften.

Fabian Schär blev bare most. Imponerende.

Det må være en ny kræftform.


Resultatet er sidste ende det, der tæller. Men, Gud, hvor var det kedeligt.

Mht. midtbanen: jeg havde nok foretrukket Højbjerg OG Schøne lige til den her kamp.

Mht. underholdende spil: målet med underholdende spil er selvfølgelig ikke at spille dårligere men også, som kynikerne ønsker det, bedre/mere effektivt.

Underholdende spil som i mere energi, ro, drive, passion, målrettet spil, risiko/chance, find selv på flere...


For hvordan kan fodbold være underholdende og, modsat, kedeligt?

Hvis vi vinder, er det sjovt, hvis vi taber, er det kedeligt. Det er vel en sandhed med modifikationer - med underholdende menes der, at "hele orkestret bruges" - og dét gerne til fulde.


Nu får I lige en vanvittig quote: "The most powerful musical motifs of world-music are those in which the representation of the breaking-through of time within time, the breaking out of time, is attempted, in which an ictus falls upon the tonic such that it reabsorbs the other parts of the melody (which as a whole represents time; separate points unified by the I) and in this manner sublimates the melody".


Så er fodbold blot simpelt håndværk eller er det kunst ("musik")...?

Fodbold skal spille som et godt stykke musik....

På den anden side, så repræsenterer fodbold vel "krig", simuleringen af krig, og kan krig være underholdende?

(Eller et "slagsmål", kunne man også sige...)

Der handler det jo OGSÅ om at vinde - frem for alt - winner takes all.

Hmm..?


Men, som Auri ville sige det, det er bare fodbold...

Andreas Cornelius er bare et monster i luften.

Fabian Schär blev bare most. Imponerende.

Enig. Og derfor var det også vildt frustrerende at der gik så lang tid før han fik noget at arbejde med.

Tillykke Danmark!

Hele forestillingen minder mig om noget. Stadig i midt-70erne i engelsk topfodbold foregik optakt til kamp efter sigende nogenlunde sådan her:

Spillerne mødtes i omklædningsrummet en halv time før kickoff, snakken gik, mest om hestevæddeløb, sjældent om fodbold, og slet ikke om den forestående kamp. Ind kom manageren og læste fra sin lommebog navnene op på de elleve startende spillere, tolvtemanden vidste indtil da ikke at han tolvtemand ( - kun en tilladt udskiftning dengang). Spillerne iførte sig de navnløse trøjer nummeret fra 1 til 12, mere snak, mere hestevæddeløb. På et tidspunkt, når alle var dressed to kill, kommer holdlederen ind med en bakke med små skarpe, ét shot pr. mand, det er jo januar og pissehamrende koldt i Leeds. Kampråb og så ellers i løb (vigtigt med opvarmning, alkoholen kunne ikke klare alt) på én lang række ud på grønsværen der ofte var mere brun end grøn. Og så spillede man ellers røven ud af bukserne, hovedet ned mellem skuldrene og derudaf.

Ved ikke lige hvorfor jeg kom til at tænke på det.

Jeg skal i øvrigt lige have den med ske: Er det rigtigt forstået, at hvis vi antager at både DK og Schweiz slår Gibraltar, så vil alt andet end Schweizisk sejr mod Irland betyde at DK er videre. Men hvis Schweitz slår Irland, så skal Danmark have point mod irerne også?

Jep.

Hvis Irland får point mod Schweitz, så er vi videre med en sejr over Gibraltar.Taber Irland, så skal vi have et point i Dublin.

Det er dog det forbehold, at vi også kan kvalificere os, hvis Schweitz dummer sig hjemme mod Georgien. Hvis vi vinder over Gibraltar, så skal Schweitz gøre rent bord i deres sidste tre kampe for at gå forbi os.

@Jussi

Ja, jeg har lige copy pastet et svar fra en anden tråd, men der er udelukkende, fordi det IMO, jo er mere relevant, at det er i denne tråd, din såkaldte "den hellige tråd" okay..., men anyway, her er der, dem som vil diskutere landsholdsfodbold, og ikke mindst dem som har den ultimative sandhed om landsholdet, så tænker, det er vigtigt, at forsøge at nuancere debatten, så her:

"Igen - det er altså lidt manisk, det du fremturer med omkring landsholdet."

Igen det er lidt manisk, det du fremturer, at jeg fremturer med omkring landsholdet

Der er jo ingen grund til at debattere med dig og ligesindede, eftersom du/i konsekvent men fejlagtigt -ligesom så mange andre af jeres pointer- har besluttet hvad jeg accepterer

"eftersom du ikke accepterer, at der er andet i landsholdsfodbold end resultater,"

= ikke bare vrøvl, det er decideret løgn, men en løgn der er baseret på et ekstremt ensidighed, og dermed manglende evne/lyst til at læse og forstå, hvad jeg skriver

Hvad basere du, hvad jeg acceptere, på?

Kom gerne med bare et eksempel på, at jeg ikke acceptere, at der er andet end resultater i landsholdsfodbold

Det, der er det virkelige tragiske her, er at det forholder sig lige omvendt. Det er dig der beviseligt, ikke kan acceptere, andre nuancer end din egen. Beviset kommer her -fra tråden: Yussuf P om kritik: Vi er jo ikke Frankrig

clary: "men landsholdet er KUN underholdning."
Jussi: "Som altid enig, Clary."

Hvor er nuancerne i det?

Er det ulideligt med "spejl stilen"? det er ikke ulideligt med de indlæg, hvor jeg kører "spejl stilen"?

Det er i indlæg, der er så ekstreme & ensidige, at den bedste måde, at påvise det, er ved at kører "spejl stilen", for det er jo ikke en holdning, det er bare et gen spørgsmål/svar på ekstrem & ensidige udsagn...

Men interessant er det da, at det er mine gen spørgsmål/svar ("spejl stilen"), som jf. dig er ulidelige, og ikke de ekstreme & ensidige indlæg, de bruges som et respons på...

Hvor er nuancerne i det?

"Jeg er ikke en skinger Hareide-modstander, hvilket er ret mystisk at skulle læse mellem linierne på dine indlæg, at jeg skulle være, men jeg tror simpelthen, du bliver nødt til at acceptere, at der er ret store dele af hans filosofi, som bare ikke flugter med vores iboende landsholdsopfattelse - i hvert fald som jeg opfatter den"

= Hvem er "vores"? er du nu talerør for DKs befolkning? Jeg tror du vil (men det vil du så ikke) erfare, at det er din subjektive holdning, og den skal du have lov til at have, og der er utvivlsomt også andre der deler den opfattelse, men det er bekymrende, som du åbenbart ser dig selv som talsmand for DKs fodboldfans...

= et bevis på den manglende evne til, at ville anerkende, at der er andre synspunkter, og de er måske endda delt af flere personer end dit...

Hvor er nuancerne i det?

Jeg er for min del ikke en skinger Åge fan -at nogle brugere skriver den slags, siger jo også meget godt, hvor svært de har det med virkeligheden, men det er en anden debat-. Jeg er landsholds fan, og jeg er altid grundlæggende glad, når det går godt for landsholdet.

For nu bare at slå det fast. Jeg er grundlæggende Pep Guardiolas Barcelona tiki taka spillestil fan (men jeg er Juventus fan, når det gælder klubber), når det gælder spillestil (det er en ren subjektiv holdning til hvad jeg synes, er noget af det bedste fodboldspil jeg nogensinde har set), men der er der jo aldrig nogen af disse kritiske virkelighedsfornægtende, der har fanget, når jeg bare korrigerer ukorrekte påstande omkring landsholdet -aldrig hvilken spillestil, der er at foretrække-

Det at du og ligesindede konstant angriber mig og andre, fordi vi bringer saglige argumenter på banen, når du/i sidder og kritiserer landsholdsfodbold, og pt. især det nye (Åges) landshold, og påpeger det faktuelt forkerte i det du/i gerne vil påstå -og det handler jo aldrig om spillestil, det handler om fakta-

Som f.eks. at:

Vi (her menes jo Åges landshold) ikke scorer mål
= faktuelt forkert
Det nuværende landshold er det suverænt mest scorende landshold i nyere tid (fra Sepp og frem)

Vi spiller hele tiden uafgjort
= faktuelt forkert, ud af nu 38 kampe er det 17 = mindre end halvdelen

Og igen, Vi spiller hele tiden uafgjort
= faktuelt forkert, ud af nu 38 kampe har vi vundet mere, end vi har spillet uafgjort

Vi spiller hele tiden 0-0
= faktuelt forkert
For det 1. så spille vi mindre end halvdelen af vores kampe uafgjorte, så allerede her er det beviseligt noget vrøvl, men derudover, så er det altså 8 kampe ud af 38, der er endt 0-0, og heraf er de 3 mod Irland, så der kan vist godt sættes spørgsmålstegn ved, hvem det er der "spiller" 0-0?

Vi vinder kun over de "små" hold
= faktuelt forkert
For at kunne slå eller spille lige op med de store hold, så kræver det jo at man møder dem, hvilket Åge nu har sørget for, ved at vinde Nations League, gruppe B, men derudover, så klare vi og generelt ret godt mod de bedre hold
Her skal der jo huskes på, at da Åge overtog landsholdet, lå vi -for 1. gang nogensinde ikke i Top 40 på FIFAs verdensrangliste,
så f.eks. 0-0 på udebane mod Rumænien, var på det tidspunkt et godt resultat mod et større hold (de lå i Top 40)
Men derudover, så er der jo også 4-0 kampen mod Lewandowskis Polen (på det tidspunkt nr. 5 på FIFAs verdensrangliste)
1-5 sejren over Irland på udebane, bevares Irland er ikke et af de helt "store" landshold, men de er godt nok svære at slå, og det blev altså hele 1-5
2-0 sejren over Mexico (som på det tidspunkt var et Top 10 hold)
2-1 sejren over Peru (som vi jo kun kan møde ved at kvalificere os -resultater- og som på det tidspunkt var et Top 20 hold)

Og nej så vandt vi ikke over Frankrig og Kroatien, men vi spillede lige op med de 2 senere VM finalister

2-0 over Bale & Ramseys Wales (man kan godt tale Wales ned, hvis man vil, men de var et Top 20 hold -større end f.eks. Østrig)
1-2 over Bale & Ramseys Wales

Og har nu slået Schweiz 1-0

Ingen gider at se det nuværende landshold eller, det er ikke populært
= faktuelt forkert
Landsholdet satte jf. DR & Tipsbladet seerrekord, med det mest sete program siden 2014, med 1/8 finalen mod Kroatien.
Der var over 34.000 mod Irland (ikke verdens mest sexede modstander)
Og nu helt udsolgt mod Schweiz

Hvor er nuancerne i det?

= Det reelle problem, er jo, at der sidder en håndfuld eller to, der ikke vil anerkende, hvad Åges landshold har opnået (skrevet af en tiki taka fan)

"ikke vil anerkende de gode perioder under Olsen,"

Øhh hvad basere du det på?

Jeg har f.eks. på et tidspunkt nævnt 2-3 sejren over Portugal på udebane, som et godt resultat...

Jeg har faktuelt forholdt mig til, at Morten Olsen er den dårligste landstræner i nyere tid (fra Sepp og frem), fordi

Han har en kvalifikations succes på 50%, hvilket er forventeligt og nogenlunde gennemsnitlig med det Danske landshold i nyere tid, så det er ikke en succes, det er hvad vi generelt kan forvente...

Paradoksalt kun ikke opnået af Ricardo (da han jo ikke kvalificerede os til EM 92, muligvis fordi vi var i pulje med der på det tidspunkt bedste landshold?), som så til gengæld jo vandt EM & FIFA Conerations Cup (dengang kaldet King Fahd Cup)

De slutrunde vi var med til endte alle, med rimelig dårlige exits for ikke at sige decideret pinlige til især VM 2002 (0-3) & EM 2004 (0-3), hvor vi jo ikke bare tabte, men blev udspillet og udklasseret, af hold der ikke engang selv var specielt gode, og røg ud i den efterfølgende runde

Alle andre landstrænere, har minimum 1 rigtig god slutrunde
Sepp = EM 1984 (Bronze efter nederlag i straffesparkskonkurrence mod finalisterne fra Spanien)
(og nej jeg mener ikke, at VM 86 er en rigtig god slutrunde, af samme årsag som i tilfældene med VM 2002 & Em 2004, det betyder jo ikke, at jeg ikke sad og var begejstret da vi slog Uruguay, men en slutrunde er summen af det hele også Spaniens kampen, ellers er det virkelighedsfornægtelse...)
Ricardo = EM 1992 (Guld) & FIFA Conerations Cup 1993 (Guld)
Bosse = VM 1998 (nederlag på 3-2 til de senere finalister fra Brasilien i 1/4 finalen)
Åge = VM 2018 (nederlag i straffesparkskonkurrence til de senere finalister fra Kroatien i 1/8 finalen)

Han har opnået de dårligste kval. pulje resultater med hhv. en 4 plads efter et land som Nordirland og nr. 3 efter Albanien
(selv hvis det nuværende landshold sluttede som nr. 4 efter Georgien, hvilket jeg ikke tror er realistisk, så ville det kun blive en tangering af Morten Olsens dårligste kval. resultat, så alene af den grund kan Åge f.eks. ikke ende med en lige så dårlig landsholdstræner karriere, han har så også VM 2018)

Derudover, så har de andre landstrænere været i stand til at få eller holde DK i Top 10 på FIFAs verdensrangliste -bortset fra Sepp, da den ikke eksisterede på det tidspunkt, og det kan Sepp jo ikke lastes for)

nr. 9 i 1992 -under Ricardo
nr. 6 i 1993 -under Ricardo
nr. 9 i 1995 -under Ricardo

nr. 6 i 1996 -under Bosse
nr. 8 i 1997 -under Bosse

Ingen Top 10 placeringer under Morten Olsen

nr. 10 i 2018 -under Åge

Det er saglige argumenter for, at Morten Olsen har været den dårligste landstræner i nyere tid, det betyder ikke, som du og andre åbenbart selv indlæser i jeres eget hoved, at alt hvad Morten Olsen lavede var dårligt, men han er den dårligste landstræner i nyere tid, det er jo bare fakta...