Snak

Skidt med spillestilen. Eneste anke herfra er at vi - vurderet på chancer for og imod - har været snydeheldige i de senere år i snart sagt alle afgørende kampe. Den slags plejer at udjævne sig over tid.

Med chancefordelingen in mente kan vi vel forventes at tabe 3 af 4 kampe mod Irland og Schweiz. Vi tabte 0. Til VM fx. var vi vel ikke bedst i en eneste kamp og tabte 0. Tillige har lodtrækningen i seneste kval giver og en motorvej til slutrunden.

Det er vildt imponerende. Og meget underligt at følge. Jeg har aldrig haft haft den der forsatandervarviheldige fornemmelse mere end en enkelt kamp i rap. Nu er det nærmest normalen.

Jeg glæder mig til at se folk gå amok med klaphatten, når der tabes kampe på naivitet og slutrunder glippes med "et positivt udtryk" og "en proces".

@ Bosse

Det er der for pokker heller ingen, der vil gøre. Omvendt så ville det da også være befriende at se Danmark rent faktisk spille en landskamp, hvo man sidder tilbage med indtrykket af, at vi rent faktisk har spillet godt.

Fodbold handler om resultater, og på den led har Åge gjort det over al forventning. En bunke kampe uden nederlag fortæller sin egen historie. Man kan selvfølgelig lege djævelsen advokat og påstå, at i hele Åges regeringstid har vi vundet tre kampe, som har skilt sig ud; nemlig hjemmesejrene over Polen og Schweiz, samt 5-1 sejren i Dublin.

Her er et link til kampene under Åge Hareide:
https://www.dbu.dk/landshold/landsholdsdatabasen/CoachInfo/4209

Man kan jo læse det, som man lyster, og på bundlinjen står, at landsholdet har været enormt solide under Hareide.

Jeg er splittet omkring Hareide, og for mit vedkommende er landsholdet til tider blevet reduceret til at hold uden andre ambitioner end ikke at tabe. I går var en øjebæ af rang, og der har været flere af den slags kampe undervejs. VM-slutrunden blev en langgaber, hvor vi selvfølgelig heller ikke tabte, men stort set heller ikke vandt.

Det kan være jeg bare er en smule bedrøvet over at skulle se de to hold, der betyder noget, FCK og landsholdet, være overladt i hænderne på to nordmænd, hvis holds offensive formåen efterhånden er reduceret til et minimum; medmindre man møder Gibraltar eller Hillerød; sidstnævte selvfølgelig en spøg...der scorede vi heller ikke rigtig mange mål.

@Indspark med bolden

Jeg prøver at ringe dig op her. Det virker som det oplagte sted.

Nu har jeg været efter dig på det seneste til trods for, at vi grundlæggende er enige i indholdet. Jeg synes jeg skylder dig en forklaring.

Når jeg er hård ved dig handler det ganske enkelt om, at jeg synes din måde at håndtere Hareide-ros på er med til at skabe et negativt fokus. Jeg er helt med på, at du bare ønsker at fremhæve det positive, men dine konstante og gentagende retoriske udladninger er som at læse den samme side i en 400 siders roman igen og igen. Det irriterer mig fordi vi begge entrerer de samme tråde og grundlæggende er der med samme agenda. Nemlig at fortælle om de positive nuancer i debatten. Og her mener jeg desværre at du totalt afsporer debatten. Et er dine stålsatte forsvar af Hareide, det kan jeg som nok leve med da jeg som sagt fortrinsvis er enig. Din måde at formulere det på, taler dog 1) ned til folk og 2) sigter efter laveste fællesnævner.

Du ønsker/elsker tilsyneladende at anvende statistik, men alle dine indlæg er formuleret som en ligning der kun kan gå op hvis man kopierer dit indhold. Sådan fungerer verden simpelthen ikke, og du træder direkte over tæerne på alle du møder med dén retorik!

Jeg bider tit mig selv i tungen når jeg læser kritik af Åge, men jeg forsøger at skrive noget nuanceret der passer ind i sammenhængen (om det lykkes eller ej må andre vurdere). Jeg forsøger selvsagt også at anvende de positive statistikker, men det er jo ikke et forsvar af en afhandling når vi skriver herinde. Det er debat. Og debat kvæles af dine uendelige "lig med", procentsatser og ukritiske tilgang til statistik.

Når andre taler om at det er nemmere at kvalificere sig nu end tidligere så er det jo en sandhed der ikke kan gradbøjes i statistik omkring antal scorede mål, ubesejrede stimer og deslige. Det er et faktum at flere pladser og forsøg på en billet gør det nemmere at komme med.

At sammenligne trænere på fuldstændig uskrællet statistik gør debatten endnu mere unuanceret end når modparten siger at Åge spiller det dårligste fodbold de kan huske. Vi behøver ikke nødvendigvis at være enige allesammen (vi to er så tilfældigvis langt hen ad vejen), men jeg - og mange andre - får simpelthen kuldegysninger når vi ser dit brugernavn ud for et indlæg, for da ved vi godt hvad klokken er slået. Og ligesom med andre brugere (Nicodemus bl.a.), får vi det samme resultat - HVER GANG. Dit er så ovenikøbet på fuldstændig samme format og med en underliggende tone af "copy/paste". Det er simpelthen for meget!

Jeg beklager jeg har gået til dig, og jeg skal selvfølgelig holde mig for god til at bede dig holde kæft. Det vil jeg godt undskylde for. Men vil du dog ikke godt (be´ om!) forsøge at diskutere lidt mere kritisk og uden at have de samme formuleringer, procentsatser og lig med tegn hver gang? Vi er en forholdsvis begrænset gruppe der virkelig går op i landsholdet. Vi kender godt hinandens holdninger, men debatten vokser nedad når vi bare skriver det samme igen og igen. Det handler ikke om, at jeg vil lege gud - men JEG (og jeg ved flere andre) bliver SÅ trætte når vi igen og igen skal forholde os til den samme matematiske forsvarssang

Det skal vel også med til historien at vi har en ret ordinær (tenderende ringe) offensiv målt på international målestok. Eriksen har selvsagt niveauet, men er nede i en bølgedal, de øvrige spillere er fra Leipzig, Leganes og Parma. Senest var de fra Leganes, Hoffenheim og Lech Poznan.

Vores midtbane er hhv. fra Southampton og reserve i Dortmund.

Men det har jo alle dage været vilkårene for danske landshold. Ved VM sidste år kunne Åge vælge mellem 10-15 spillere med fast spilletid i top 5-ligaerne. Den luksus har fx Morten Olsen vel aldrig haft i alle de år, han var landstræner.

Og en offensiv med spillere fra Leipzig, Hoffenheim, Parma og Nice er bestemt heller ikke ringe i forhold til, hvad vi ellers har set gennem årene. Vi snakker altså en situation hvor, Nicklas "ét mål på en hel sæson" Pedersen har været med til EM.

Men det har jo alle dage været vilkårene for danske landshold. Ved VM sidste år kunne Åge vælge mellem 10-15 spillere med fast spilletid i top 5-ligaerne. Den luksus har fx Morten Olsen vel aldrig haft i alle de år, han var landstræner.

Alle dage og alle dage, det ved jeg nu ikke helt om jeg vil give dig ret i. Spillere som Michael og Brian Laudrup, Dennis Rommedahl, Jesper Grønkjær, Claus Jensen, Daniel Jensen, Thomas Gravesen, Martin Jørgensen, Ebbe Sand, Peter Møller, Nicklas Bendtner, Jon Dahl Tomasson, Peter Løvenkrands, Thomas Kahlenberg, Michael Krohn-Dehli mfl. er da mindst på niveau med det vi har i dag. Eriksen skiller sig selvsagt ud, når han er i form (hvilket han ikke er for tiden).

Og en offensiv med spillere fra Leipzig, Hoffenheim, Parma og Nice er bestemt heller ikke ringe i forhold til, hvad vi ellers har set gennem årene. Vi snakker altså en situation hvor, Nicklas "ét mål på en hel sæson" Pedersen har været med til EM.

Næ, men godt er det da heller ikke. Særligt med tanke på, at spilleren fra Parma har haft en nomade-agtig tilværelse uden succes, andet end sporadisk. Spilleren fra Hoffenheim spiller venstre back i sin klub, spilleren fra Nice er først lige skiftet efter at være kollapset fuldstændig og har ikke just taget Nice med storm.

Jeg er med på, at vi har en bedre bredde nu end vi har haft tidligere, men kvaliteten mener jeg altså ikke er meget bedre. Jeg anser eksempelvis ikke vores centrale midt med Delaney, Schøne og Pierre-Emile som værende bedre end eksempelvis Gravesen, Tøfting, C. Poulsen, D. Jensen osv.

Og så er det vel grundlæggende ligegyldigt hvordan det tidligere har set ud, når vi kigger på nutiden. Og hvis vi partout skal kigge på de tidligere danske trupper er det vel også værd at nævne, at vi bestemt ikke tidligere har formået at få spillerne til at sprudle i længere perioder her heller. Morten Olsen havde vel en periode på 3-4 år hvor vi kontinuerligt leverede flot spil med enkelte svipsere undervejs. Men i min verden var det også med et offensivt materiale og spilletyper der langt hen ad vejen var bedre end det vi har i dag.

Jeg vil til hver en tid påstå at en offensiv bestående af Grønkjær, Rommedahl, Jon Dahl, Bendtner/Sand og nogle dynamiske centrale spillere som Daniel Jensen, Thomas Gravesen og Martin Jørgensen har væsentligt bedre forudsætninger for at gøre ondt på en modstander via fart, teknik og versatilitet (beklager har glemt det danske ord) end spillere som Yussuf Poulsen, Martin Braithwaite, Andreas Cornelius og Christian Eriksen, med dynamikken kommende fra Schøne, Delaney og Højbjerg.

Schøne og Eriksen har nærmest aldrig fungeret sammen, og de seneste eksperimenter med en tung og stærk offensiv akse kombineret med en teknisk stærk Schøne har fungeret helt af helvede til. Uagtet at Højbjerg er anfører for et hold der lige har tabt 0-9 til Leicester, og som siden hen synes det går bedre trods 3 yderligere nederlag i rap, så har han altså slet slet ikke samme pondus som eksempelvis Christian Poulsen og/eller Thomas Gravesen. Thomas Delaney for 1 til 1½ år siden ville jeg nok have sat derop, men det er altså også her væsentligt at pointere at han ikke er i hopla.

Vi har enorm bredde fra middelstore klubber rundt omkring i Europa, men kun ganske få spillere som egentlig er bærende kræfter. De der spiller fast er mestendels de defensive typer.

Vi mangler kreativitet og fart i vores offensive aktioner, og selvom mange skriger på Wass er det næppe helt tilfældigt at han ikke helt har kunnet bide sig fast længere fremme på banen i Valencia - ligesom Robert Skov i øvrigt. Det er ganske enkelt fordi de er for dygtige til at sætte af, men ikke gode nok til at udfylde den rolle som klubben ønsker i det offensive spil. Det er sådanne spillere som der skråles efter, når de andre ikke fungerer. Sågar Bruun Larsen og Sisto kaldes der fortsat på fra visse kanter. Det synes jeg altså fortæller ret meget om hvor vores offensiv er kontra eksempelvis Schweiz og Polen som har store profiler fra hhv. Bayern München, Arsenal, Benfica, Gladbach, Napoli, Milan (til tider).

Ikke bare spillere der får godt med spilletid, men absolut bærende kræfter og profiler - for det meste i hvert fald. Her kan vi altså slet ikke være med.

Derfor (blandt andet) har jeg det lidt stramt med, at vi skal kunne dominere sådanne hold helt og holdent. Bevares, gu spillede vi da elendigt i går. Det kunne selv en blind se - og det kunne da godt være gået galt imod Schweiz. Det kan enhver da også se. Men kigger vi lidt dybere i det, så er problematikken i min optik mangel på kvalitet hos spillerne - ikke træneren.

Åge er voldsomt god til ikke at tabe fobolkampe. Det er en dejlig evne at have også i landsholdssammenhæng. En intens, men uskøn kamp. Irland kan sgu ikke særlig meget, mens danskerne var hæmmet af tidlige skader og dårlige præstationer.

Eriksen spillede dårligt. Han må være blandt de langsomste på 40 meter, hvor han et par gange let blev løbet op ved hvad der ellers ville være store chancer. Han spillede alibifobol lissom han har gjort for Spurs den seneste tid.

Lykkeligvis havde Dalle en gudevenstrebensaflevering i sig, som Braitwaithe flot får styret i rusen. Det var nydeligt og beroligende. Zanka spillede også ganske flot og stod i vejen for utroligt meget.



Vedr. MÖ, så havde han ved 2002 og 2004 slutrunderne et materiale, hvor han kunne vælge mellem en masse spillere med fast spilletid i top5 ligaerne.

Vedr. MÖ, så havde han ved 2002 og 2004 slutrunderne et materiale, hvor han kunne vælge mellem en masse spillere med fast spilletid i top5 ligaerne.

I 2002 og 2004 havde Olsen 7-9 spillere med fast spilletid i top 5-ligaerne. Med fast spilletid forstået som spilletid i størsteparten af klubbens kampe.

Ved VM 2018 havde Åge knap 15 spillere at vælge imellem, som fik fast spilletid i top 5-ligaerne. Du kan selv tælle efter.

At dominere et modstanderhold handler jo ikke kun om offensiven, men om at hele hele holdet skal fungere, og af lige præcis den grund er jeg meget skeptisk angående Åges landshold. Resultaterne kan ingen tage fra ham, men med et rigtig godt spillermateriale skal vi simpelthen få mere ud af det. Presspillet hænger slet ikke sammen, og det hele er lagt an på, at Eriksen gør et eller andet genialt. Der mangler en grundlæggende balance på holdet.

Vi må ganske enkelt ikke komme i så store problemer mod et så ordinært hold som Irland.

De rigtig gode landskampe under Åge kan vel nærmest tælles på en hånd.

Hvordan kommer du frem til 7-9 spillere i 2002 og 2004?

Det er selvfølgelig lidt svært, når Holland ikke er en top5 liga. Jon Dahl tæller ikke med f.eks. selvom han vandt Uefa Cuppen med Feyernoord i 2002.

@Trotski:

"Held" 35 kampe i træk er ikke held.

Hvordan kommer du frem til 7-9 spillere i 2002 og 2004?

Altså det er da bare en simpel google-øvelse, finde trupperne, og derefter tjekke, hvem der spillede fast.

Men hvis du vil tælle Jon Dahl med i 2002, må Ajax-danskerne selvfølgelig også tælle med i 2018.

Og ser vi ud over hvem der spiller i top-ligaer, så havde vi i 2002 også spillere med fra Aberdeen og fucking Lyn. Der er vi jo slet ikke i dag.