Snak

Graversen var da i den grad fejlcastet til Real Madrid. Det var da ganske tydeligt, at de troede, de havde købt en kontrollerende midtbanespiller. Jeg husker det i hvert fald som, at det endte som konklusionen på opholdet i langt de fleste medier. Uanset er det fjollet at kald den præmis for konstrueret af SotD.

Edit: det to ca. 30 sekunder på google at finde artikler, der beskriver, at Graver var købt som erstatning for Makalele. F.eks.:

<a rel="nofollow" href="https://www.bt.dk/sport/real-madrid-vil-have-gravesen" title="https://www.bt.dk/sport/real-madrid-vil-have-gravesen" target="_blank">https://www.bt.dk/sport/real-madrid-vil-have-gravesen</a>

Jeg syntes også kun, sammenligningen findes i nationaliteten.

Iøvrigt var Everton vel et subtophold, da Graver forlod dem. De kvalificerede sig rent faktisk til CL det år, Graver skiftede. Gravers skifte var ikke i nærheden af at være ligeså sensationelt.

Og året før endte de lige over nedrykning, mens de endte som nr. 10 året efter. At medierne har skrevet at Real Madrid antageligvis så efter en kontrollerende defensiv midtbane som erstatning for Makelele, gør det jo ikke mindre konstrueret.

Jeg skriver jo for pokker også at Gravesen var fejlcastet, jeg gør det bare ikke på præmissen om, at Real skulle tro han kunne fylde Makeleles sko, og i øvrigt var ude efter den lang mere primitive Lee Carsley da det skulle gøres. Luxemburgo udtalte allerede efter første kamp, at Gravensen var i en ny rolle og det skulle han vænne sig til.

Så det er bedre at sammenligne med den foregående sæson end den sæson, han rent faktisk skiftede? Mærkelig logik.

Når de spanske medier (som bt bruger som kilde)skriver, at Graver skal erstatte Makalele, er det i min optik væsentlig mere konstrueret at sige, at ikke så Graver som en erstatning for Makalele.

Jeg køber gerne præmissen om, at de ikke troede, de havde købt en anden skaldet spiller.

Som du beskriver Luxemburgos udtalelse matcher det iøvrigt meget godt med, at de ville have Graver til at spille end anden rolle end i Everton (læs Makalele). Men det ville være mere brugbart, hvis du havde et citat.

Under alle omstændigheder ville man aldrig sammenligne de to køb, hvis de ikke begge var danskere. Hvis Graver var tysk, ville det være direkte bizart at skrive, at Braithwaithe handlen mindede om dengang Real Madrid købte Graversen.

Måske du burde tage dine betragtninger om solformørkelser op til genovervejelse?

Nej, jeg mener bare ikke en klub defineres ud fra én sæson.

https://jyllands-posten.dk/uknews/ECE4986316/Gravesen-praised-after-Real-Madrid-debut/

Hvis du køber en spiller der skal tilpasses en ny position, har du i sagens natur ikke hentet en direkte erstatning. Real vidste godt at det ikke var Gravers position, men satsede på han på sigt kunne udfylde en rolle der. Videre var Luxemburgo ny mand i sædet, så bare at antage, at han prøver at erstatte en spiller han aldrig har arbejdet med, virker noget søgt. En kat kan pelses på mere end én måde, så bare fordi Graver var udset til en dybere position, er det ikke ensbetydende med at det var Makeleles rolle. Hvis Juventus havde byttet Pirlo med Kante, ville man heller ikke sige at det var 1:1, bare fordi de sidder bagerst på midtbanen.

Så længe folk observerer et fænomen de ikke forstår og konstruerer deres egen årsagsforklaring, på et uinformeret grundlag, passer det nu fint med solformørkelserne.

Gravesen havde dog en gudepasning eller to? Den slags man ikke rigtigt ser mere, da alt spil skal være i trekanter nu om dage ;).

Gravesen var selvfølgelig ikke en "topspiller", men han havde nogle kvaliteter som gjorde ham bevendt ifht. at støtte de egentlige topspillere.

På trods af diverse "highlights".
https://youtu.be/i0FqYO_njFM

Og mht. Braithwaite, så tror jeg kun han kommer til at skulle præstere i La Liga, hvor han allerede har gjort det godt.

Så kan ikke se, hvad Barcelona skal bruge ham til i CL, eller El Classico for den sags skyld (selvom han har scoret mod begge hold *høhø*), så han bliver vel skudt afsted til sommer igen, og på den led, så kan han sagtens være pengene værd Barca som en løsning for resten af sæsonen. Men ifht. at konkurrere med de andre angribere, nej.

Hvis han scorer nogle mål og får spilletid, så kunne han da sagtens bare ryge videre til en ny La Liga klub.

Men det giver ingen mening som et langtidsprojekt for Barca. ;)

https://www.theguardian.com/football/2003/sep/11/newsstory.sport9

Hvad Perez sagde om Makelele. Noget af det i bitterhed, men det fremgår også ret tydelig, at man ville have en spiller der kunne tilføre mere offensivt fra positionen.

Altså der er intet i dine links der siger, at Graver ikke skulle være en erstatning. Tværtimod siger det ene link, at Graver var købt ind til en mere defensiv rolle end i Everton. Det ligner unægteligt, at det er dig selv, som ikke forstår solformørkelsen.

OK. Find mig én udtalelse, hvor Real udtaler at Graver er den nye Makelele, i stedet for dit kontrafaktiske nonsens.

Det er kraftedeme topmålet af idioti, at forvente, at Real går ud og tagger #NotNewMakelele, når de signer en spiller.

At man er købt ind til en mere defensiv rolle, gør jo for fanden ikke at man er en 1:1 erstatning. Perez udtaler jo netop, at Makelele ikke var værdsat typemæssigt.

At konsensus er, at Real savnede en type som Makelele, gør det jo ikke til en evigbåren sandhed, at de faktisk så efter en direkte erstatning. Intet i Reals tilgang til markedet efterfølgende peger på det.

Fem minutters research vil fortælle dig, at Makalele skred, fordi han ikke kunne få det samme som de andre Galaticos. Og at det var en kæmpe fejl af Perez. Det er åbentlyst, at Perez og Real ikke offentligt har udtalt, at man skulle finde den nye Makalele. Det er også åbentlyst, at Perez siger, de skal bruge mere fremadrettede spillere. Han havde jo netop brugt urimelige summer på Beckham, som de ikke rigtigt havde brug for. Det skulle han jo forsvare.

Derefter fulgte fire sæsoner, hvor Real ikke vandt mesterskabet. Det var ligeså åbentlyst, at man skulle bruge en ny Makalele. Her er en analyse af udfordringen:

<a rel="nofollow" href="<a rel="nofollow" href="<a rel="nofollow" href="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html""" title="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html""" target="_blank">https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html""</a> title="<a rel="nofollow" href="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html""" title="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html""" target="_blank">https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html""</a> target="_blank"><a rel="nofollow" href="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html"</a>" title="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html"</a>" target="_blank">https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html"</a></a> title="<a rel="nofollow" href="<a rel="nofollow" href="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html""" title="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html""" target="_blank">https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html""</a> title="<a rel="nofollow" href="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html""" title="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html""" target="_blank">https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html""</a> target="_blank"><a rel="nofollow" href="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html"</a>" title="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html"</a>" target="_blank">https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html"</a></a> target="_blank"><a rel="nofollow" href="<a rel="nofollow" href="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html</a>"" title="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html</a>"" target="_blank">https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html</a>"</a> title="<a rel="nofollow" href="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html</a>"" title="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html</a>"" target="_blank">https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html</a>"</a> target="_blank"><a rel="nofollow" href="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html</a></a>" title="https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html</a></a>" target="_blank">https://syndication.bleacherreport.com/amp/1705047-real-madrid-asier-illarramendi-and-xabi-alonso-atoning-for-claude-makelele.amp.html</a></a></a>

Læg mærke til, at Perez i den sammenhæng er citerer for, at Graver er præcis, hvad de mangler.

Her er iøvrigt en artikel fra Tipsbladet, der fortæller, at Graver var indkøbt som enerstatning for Makalele:

<a rel="nofollow" href="<a rel="nofollow" href="<a rel="nofollow" href="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele""" title="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele""" target="_blank">https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele""</a> title="<a rel="nofollow" href="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele""" title="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele""" target="_blank">https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele""</a> target="_blank"><a rel="nofollow" href="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele"</a>" title="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele"</a>" target="_blank">https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele"</a></a> title="<a rel="nofollow" href="<a rel="nofollow" href="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele""" title="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele""" target="_blank">https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele""</a> title="<a rel="nofollow" href="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele""" title="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele""" target="_blank">https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele""</a> target="_blank"><a rel="nofollow" href="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele"</a>" title="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele"</a>" target="_blank">https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele"</a></a> target="_blank"><a rel="nofollow" href="<a rel="nofollow" href="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele</a>"" title="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele</a>"" target="_blank">https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele</a>"</a> title="<a rel="nofollow" href="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele</a>"" title="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele</a>"" target="_blank">https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele</a>"</a> target="_blank"><a rel="nofollow" href="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele</a></a>" title="https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele</a></a>" target="_blank">https://www.tipsbladet.dk/artikel/den-evige-jagt-paa-den-nye-makelele</a></a></a>

Jeg har aldrig forventet, at Real skulle udtale om nye indkøb var den nye Makalele. Men alle kilder - inklusiv dine egne - peger i retning af, at Graver var indkøbt til en mere defensiv rolle end i Everton, rigtigt mange kilder peger på, at han var udset til at erstatte Makalele, og flere medier skriver direkte, at Graver var fejlcastet. Så, undskyld mig, det er kraftedeme topmålet af idioti at blive ved med at påstå, at Graver ikke var fejlcastet, og at han ikke var indkøbt til at erstatte Makalele, blot fordi man entrerede med at være lidt for bedrevidende og patroniserende.

Edit: Jo, alt i deres tilgang til markedet indikerede, at de ledte efter en erstatning. Eksempelvis deres jagt på Viera eller deres køb af Diarra. Men du har sikkert ret i, at de gerne så, at erstatningen også kunne spille bolden fremad.

Edit igen. I denne artikel siger Sacchi, som hentede Graversen, ordret, at de ledte efter en Makaleletype i Graversen.

<a rel="nofollow" href="https://jyllands-posten.dk/uknews/article4292866.ece/" title="https://jyllands-posten.dk/uknews/article4292866.ece/" target="_blank">https://jyllands-posten.dk/uknews/article4292866.ece/</a>

End of discussion.

Hvorledes består det kontrafaktiske i at citere samtidige kilder iøvrigt? Det er en grov beskyldning at komme med fra en, som baserer hele sin argumentation på sin egen opfattelse.