Snak

Jeg forstår slet ikke hvorfor aben skal placeres hos DBU, spillerne og andet godtfolk der intet har med den beslutning at gøre.

Hvis Danmark som stat ønsker at boykotte enkeltstående lande for deres menneskerettighedsprincipper så fair nok - men det skal ikke være enkeltstående forbund der skal presses ud i at gøre det. Det er sgu for fjollet.

Selvfølgelig er det en DBU-beslutning. Regeringen må jo ikke detailstyre et idrætsforbunds gøren og laden på den måde.

Selvfølgelig er det en DBU-beslutning. Regeringen må jo ikke detailstyre et idrætsforbunds gøren og laden på den måde.

Nej - det er først og fremmest en FIFA-beslutning at slutrunden skal afvikles der. Dernæst er det en UEFA-beslutning at bakke op om det - og dernæst er det en DBU beslutning om man ønsker at deltage (eller tage de tæsk et fravalg giver). Her vælger DBU (klogt i øvrigt), at læne sig opad de politiske anbefalinger, samt de fra Amnesty International.

Hvis DBU går ud og træffer en selvstændig beslutning der går imod FIFA, UEFA, den danske stats anbefalinger og Amnesty Internationals anbefalinger - så har man da I ALLERHØJESTE grad, taget et politisk standpunkt, som står totalt udenfor nummer. Om du ønsker at boykotte lortet må være din beslutning, men jeg brækker mig i lårfede stråler over folks behov for at lægge deres eget moralske kompas over på andre semiimplicerede parters skuldre.

Ja, men nu har FIFA jo ligesom bekendt kulør og tildelt værtsskabet til et temmelig suspekt foretagende. Så er det da i allerhøjeste grad op til det enkelte forbund at afgøre, om man vil være en del af det.

Det er direkte forkert, når du påstår, at der er politiske anbefalinger eller anbefalinger fra staten. Det er der ikke. For det er ikke en politisk opgave at blande sig i et idrætsforbunds deltagelse i en turnering. Og Amnesty International har godt nok ikke direkte anbefalet en boykot, men senest har de sagt, at de er tættere på end nogensinde før. Det er i øvrigt et ufatteligt tyndt figenblad at dække sig bag, at man bare læner sig op ad, at Amnesty ikke direkte opfordrer til boykot.

Du er velkommen til at brække dig, men hvad mener du med semiimpliceret? DBU er da i allerhøjeste grad direkte impliceret i at legitimere en ualmindelig klam slutrunde, hvis de vælger at landsholdet skal deltage.

Ja, men nu har FIFA jo ligesom bekendt kulør og tildelt værtsskabet til et temmelig suspekt foretagende. Så er det da i allerhøjeste grad op til det enkelte forbund at afgøre, om man vil være en del af det.

Ja, og DBU er medlem af FIFA og UEFA - så når de to har bekendt kulør, så skal man have ualmindelige gode argumenter for at gå imod. Og her kunne man jo ligeså vel have trukket stregen i Rusland eller Brasilien. Det gjorde man ikke, for man skal ikke tage et politisk ståsted der er stik modsat af de forbund man er medlem af, ellers om landets politikere ikke udstikker. Det er decideret tåbeligt.

Det er direkte forkert, når du påstår, at der er politiske anbefalinger eller anbefalinger fra staten. Det er der ikke. For det er ikke en politisk opgave at blande sig i et idrætsforbunds deltagelse i en turnering. Og Amnesty International har godt nok ikke direkte anbefalet en boykot, men senest har de sagt, at de er tættere på end nogensinde før. Det er i øvrigt et ufatteligt tyndt figenblad at dække sig bag, at man bare læner sig op ad, at Amnesty ikke direkte opfordrer til boykot.

Når staten ikke anbefaler at DBU ikke sender spillerne ned til slutrunden, ikke generelt anbefaler at vi ophæver samhandelsaftaler, feriedestinationer mv., så virker det bare så helt igennem fjollet at DBU skal udgøre prøveklud bare fordi du mener de skal. Amnesty har jo NETOP specifikt udmeldt, at de ikke opfordrer til boykot, men derimod kritisk dialog. At du mener vi skal gøre det stik modsatte, er da netop at dække sig bag et tyndt figenblad (hvad end det så er for en reference).

Du er velkommen til at brække dig, men hvad mener du med semiimpliceret? DBU er da i allerhøjeste grad direkte impliceret i at legitimere en ualmindelig klam slutrunde, hvis de vælger at landsholdet skal deltage.

Nej - bare nej. FIFA er direkte impliceret - UEFA er direkte impliceret. Medlemslandende er indirekte impliceret (Der er ikke nogen lande der har det sidste "say" i forhold til hvor slutrunderne afvikles, og da de fleste har stemt imod Qatar, så er de på INGEN måder direkte impliceret). Dertil kommer, at vi endnu ikke aner hvem der deltager. Jeg er da enig i, at man bør tage standpunkt inden kvalifikationen, men faktum er jo bare, at der lige pt. kun er to deltagere. Qatar og Frankrig. Så ja, jeg fortsætter med at brække mig over din moralprædiken overfor et fodboldforbund med pistolen for panden. Hvis det var fuldstændig konsekvensfrit, så kunne man tillade sig at presse på - men det er det langt fra. Det er ikke kun slutrunden vi går glip af, men formentlig al international fodbold i 2-4 år - ikke kun på herresiden, men ALT vedr. DBU!

Jeg synes det er så fjollet at pådutte andre sine holdninger og ekstremer, for selv blot at sidde med korslagte arme og gøre ikke en skid. Du kan jo oprette et modstandsprogram og lægge en egentlig indsats hvis du faktisk mener noget med det, i stedet for at kræve handling fra andre der bliver noget mere berørte af konsekvenserne. DBU har på ingen tænkelig måde det politiske ansvar for, at gøre op med Qatars menneskerettigheder. Det er en HELT anden platform den kamp skal kæmpes på - Hvis man ikke kan se det, så er man i min optik helt og aldeles blind for andet end egne interesser.

Ja, og DBU er medlem af FIFA og UEFA - så når de to har bekendt kulør, så skal man have ualmindelige gode argumenter for at gå imod. Og her kunne man jo ligeså vel have trukket stregen i Rusland eller Brasilien. Det gjorde man ikke, for man skal ikke tage et politisk ståsted der er stik modsat af de forbund man er medlem af, ellers om landets politikere ikke udstikker. Det er decideret tåbeligt.

"Hvad med Rusland og Brasilien?" Det er whataboutery, og ikke værd at beskæftige sig med. Forhold dig nu til den konkrete situation, som handler om Qatar.

Når staten ikke anbefaler at DBU ikke sender spillerne ned til slutrunden, ikke generelt anbefaler at vi ophæver samhandelsaftaler, feriedestinationer mv., så virker det bare så helt igennem fjollet at DBU skal udgøre prøveklud bare fordi du mener de skal. Amnesty har jo NETOP specifikt udmeldt, at de ikke opfordrer til boykot, men derimod kritisk dialog. At du mener vi skal gøre det stik modsatte, er da netop at dække sig bag et tyndt figenblad (hvad end det så er for en reference).

Kritisk dialog har jo ikke rykket noget som helst. Der er døde mindst 6.750 migrantarbejdere. Kan DBU stå på mål for at deltage i en slutrunde med den pris. Og fat nu, at staten ikke må blande sig i DBUs deltagelse i turneringer.

Nej - bare nej. FIFA er direkte impliceret - UEFA er direkte impliceret. Medlemslandende er indirekte impliceret (Der er ikke nogen lande der har det sidste "say" i forhold til hvor slutrunderne afvikles, og da de fleste har stemt imod Qatar, så er de på INGEN måder direkte impliceret).

Komplet bullshit. Selvfølgelig er et deltagerland i en slutrunde da direkte impliceret i netop denne slutrunde. Det er helt forrykt, at du prøver at sinne det anderledes.

DBU har på ingen tænkelig måde det politiske ansvar for, at gøre op med Qatars menneskerettigheder. Det er en HELT anden platform den kamp skal kæmpes på - Hvis man ikke kan se det, så er man i min optik helt og aldeles blind for andet end egne interesser.

Ren ansvarsfraskrivelse. De kan bare lade være med at deltage. VM i fodbold er en af verdens største begivenheder, så det er et oplagt sted at tage den kamp, hvadenten du kan lide det eller ej.

"Hvad med Rusland og Brasilien?" Det er whataboutery, og ikke værd at beskæftige sig med. Forhold dig nu til den konkrete situation, som handler om Qatar.

At du ikke vil forholde dig konkret til tidligere - og formentlig fremtidige, sager, fordi du har denne sag på hjertet, så behøver vi ikke snakke videre. Du kan så kalde det whataboutery ligeså tosset du vil - men det er dig (ikke mig) der vil kaste DBU under dit moraltog.

Kritisk dialog har jo ikke rykket noget som helst. Der er døde mindst 6.750 migrantarbejdere. Kan DBU stå på mål for at deltage i en slutrunde med den pris. Og fat nu, at staten ikke må blande sig i DBUs deltagelse i turneringer.

Jeg har skam "fattet" konteksten - at vi er uenige gør mig ikke mindrebemidlet. Staten kan ikke blande sig KONKRET i VM nej - men de kan sgu da uden problemer lave nogle tiltag der gør, at man ikke behøver at have opfundet den dybe tallerken for at forstå sammenhængen. Samhandelsaftaler, pres på EU i forhold til generelle menneskerettigheder, fraråde rejseaktivitet og meget andet. At staten ikke direkte har medindflydelse på DBU´s beslutning er da i aller højeste grad whataboutery. Det kan sgu gøres meget meget simpelt med en generel anbefaling omkring stater med slavelignende forhold.

DBU kan sagtens stå på mål for at deltage - de har ingen medindflydelse på hvordan Qatar har valgt at gribe deres infrastruktur an. De presses til at deltage, og forholder sig til hvordan de bedst muligt sikrer dansk fodbold - IKKE hvordan de bedst muligt sikrer sig arbejdsbetingelserne i Qatar.

Komplet bullshit. Selvfølgelig er et deltagerland i en slutrunde da direkte impliceret i netop denne slutrunde. Det er helt forrykt, at du prøver at sinne det anderledes.

Nej - bare nej. De bliver direkte implicerede (ved kvalifikation) til den sportslige afvikling - Intet andet. Hverken hoteldrift, flytrafik eller stadionopførelse og logistikken omkring det. Det er helt forrykt at du prøver at "sinne det anderledes" (igen, uden at vide helt hvad fanden du mener).

Ren ansvarsfraskrivelse. De kan bare lade være med at deltage.

Hold kæft hvor er det dumt. Hvis du vil undgå på noget tidspunkt at være impliceret i en trafikulykke kan du bare lade være med at anvende transportmidler - uagtet om du selv fører det eller tager tog/bus/taxi.

Alle kan lade være med alt - men det er kraftedeme et dumt argument.

VM i fodbold er en af verdens største begivenheder, så det er et oplagt sted at tage den kamp, hvadenten du kan lide det eller ej.

Da kun hvis den er konsekevensfri. DBU har da en ganske ganske marginal stemme i verdensbilledet. Qatar er pisse ligeglad med om Danmark deltager eller ej. Det er et oplagt sted at tage kampen - enig. Fra de rette instanser! FIFA, UEFA, CONMEBOL, EU, Amnesty, FN. Ikke DBU, Svenska Fotbollförbundet eller Ghana Football Association.

At du MEGET gerne vil have blod på hænderne af de forskellige forbund, det er simpelthen dit problem. Hvad blev der i øvrigt af den der egenindsats? Som du selv skriver "Du kan jo bare gå igang".

At du ikke vil forholde dig konkret til tidligere - og formentlig fremtidige, sager, fordi du har denne sag på hjertet, så behøver vi ikke snakke videre. Du kan så kalde det whataboutery ligeså tosset du vil - men det er dig (ikke mig) der vil kaste DBU under dit moraltog.

Det ER jo ren uforfalsket whataboutery, når du gerne vil snakke om alt muligt andet end det konkrete. Nej, Rusland og Brasilien er heller ikke helt fine i kanten, men det legitimerer da ikke, at man fortsætter ud ad en vej, der er endnu værre.

At staten ikke direkte har medindflydelse på DBU´s beslutning er da i aller højeste grad whataboutery. Det kan sgu gøres meget meget simpelt med en generel anbefaling omkring stater med slavelignende forhold.

DBU kan sagtens stå på mål for at deltage - de har ingen medindflydelse på hvordan Qatar har valgt at gribe deres infrastruktur an. De presses til at deltage, og forholder sig til hvordan de bedst muligt sikrer dansk fodbold - IKKE hvordan de bedst muligt sikrer sig arbejdsbetingelserne i Qatar.

Det er jo meget bekvemt DBU selv, der vil have et Folketingsflertal til at diktere deres beslutning. Velvidende at staten ikke bare kan blande sig. Så slipper alle for at tage stilling. Man kunne jo også spørge, om DBU ikke selv har en holdning.

Din påstand om, at DBU ikke har indflydelse på, hvordan Qatar agerer er ligeledes forkert. De kan vælge at lade være med at deltage i et arrangement, som bygger på det svineri. Fuldstændig som virksomheder og organisationer hver eneste dag vælger, hvem de vil handle med, og hvem de ikke vil handle med, hvis de ikke lever op til lovmæssige og etiske forpligtelser.

Nej - bare nej. De bliver direkte implicerede (ved kvalifikation) til den sportslige afvikling - Intet andet. Hverken hoteldrift, flytrafik eller stadionopførelse og logistikken omkring det. Det er helt forrykt at du prøver at "sinne det anderledes" (igen, uden at vide helt hvad fanden du mener).

Stadions, veje, hoteller, etc er bygget som direkte konsekvens af denne slutrunde, og tusindvis af migrantarbejdere er døde under opførelse af netop dette. Så selvfølgelig hænger tingene sammen.

Hold kæft hvor er det dumt. Hvis du vil undgå på noget tidspunkt at være impliceret i en trafikulykke kan du bare lade være med at anvende transportmidler - uagtet om du selv fører det eller tager tog/bus/taxi.

Ja, for en trafikulykke som ingen ønsker skal ske er fuldstændig det samme som 6.750 døde migrantarbejdere og slavelignende arbejdsforhold. Din sammenligning giver ingen mening.

Da kun hvis den er konsekevensfri. DBU har da en ganske ganske marginal stemme i verdensbilledet. Qatar er pisse ligeglad med om Danmark deltager eller ej. Det er et oplagt sted at tage kampen - enig. Fra de rette instanser! FIFA, UEFA, CONMEBOL, EU, Amnesty, FN. Ikke DBU, Svenska Fotbollförbundet eller Ghana Football Association.

Og sådan kan man altid undgå at tage stilling og ansvar. Vi er et lille land. Vi kan ikke gøre noget. Det er de store i skolegården, der må gå forrest. Hvorfor egentlig?

At du MEGET gerne vil have blod på hænderne af de forskellige forbund, det er simpelthen dit problem. Hvad blev der i øvrigt af den der egenindsats? Som du selv skriver "Du kan jo bare gå igang".

Du ved da intet om, hvad jeg selv gør?

@Faberge

Du har gode argumenter osv. og jeg tror da at alle er enige om at hvis det var en gratis omgang at melde fra så burde man gøre det.

Det er det bare ikke: Dansk erhvervsliv har store penge i klemme der, som ikke kan ofres fordi at toppen af et fodboldforbund for 8 år siden var bundkorrupt (Sikkert stadig)

Dansk fodbold blev truet med minus Point for ikke at Spille en træningskamp imod Slovakiet, hvordan er konsikvensen for at Boykotte en slutrunde i et land der har kæmpe magt i UEFA. Er vi klar til den konsikvens? Udelukkelse af Europæisk klubfodbold, udelukkelse fra kommende EM og VM slutrunder. Det er jo den konsikvens vi må forvente hvis vi ikke kan hive et stort land med ind i boykottet.

Kan vi Boykotte fodbold i Qatar og stadig deltage i China Open i Badminton, OL i diverse lande med rod i systemerne osv.? I min verden kan DBU ikke gå enegang, det skal komme fra Staten, EU, fodboldforbund i Nordeuropa (Inkl. Tyskland Holland osv.). Ellers rammer konsikvenserne, men vi får absolut intet du af det.

Der dør langt mere end 8.000 af dårlige arbejdsforhold Eller af sult i lande som vi bakker op om, men hvor vi lukker øjnene.

Skal vi op på en moralsk hest, skal man jo gå hele vejen.

Som forbruger kan man heldigvis selv vælge om man vil støtte VM.

Det ER jo ren uforfalsket whataboutery, når du gerne vil snakke om alt muligt andet end det konkrete. Nej, Rusland og Brasilien er heller ikke helt fine i kanten, men det legitimerer da ikke, at man fortsætter ud ad en vej, der er endnu værre.

Nej, men dit såkaldte whataboutery er da i aller højeste grad relevant. For hvad har vi gjort tidligere? Burde vi have gjort noget anderledes? I så fald hvad og hvorfor? Hvad skal vi gøre i fremtiden? Og hvordan? Og overfor hvem?

Det er jo helt enormt fladpandet kun at forholde sig til at noget er lort - nogen må gøre noget, for så at pege på dem man nu mener må gøre noget, uden at gide at forholde sig til hvad konsekvensen skal være, og hvordan vi skal sætte grænsen for fremtidige scenarier.

Det er jo meget bekvemt DBU selv, der vil have et Folketingsflertal til at diktere deres beslutning. Velvidende at staten ikke bare kan blande sig. Så slipper alle for at tage stilling. Man kunne jo også spørge, om DBU ikke selv har en holdning.

De har da netop åbnet op for, at alle medarbejdere må have deres holdning, og må udtale den som de ønsker. Selvfølgelig har DBU en holdning - den har de endda også selv udtalt adskillige gange. De er modstandere af forholdene og slutrunden - men er ikke klar til at skulle løfte byrden, og tage de sanktioner de vil blive mødt med.

Din påstand om, at DBU ikke har indflydelse på, hvordan Qatar agerer er ligeledes forkert.

Nej. Det er ganske korrekt.

De kan vælge at lade være med at deltage i et arrangement, som bygger på det svineri.

Ja, alle kan jo "bare lade være", hvis de er tilpas ligeglade med konsekvenserne.

Fuldstændig som virksomheder og organisationer hver eneste dag vælger, hvem de vil handle med, og hvem de ikke vil handle med, hvis de ikke lever op til lovmæssige og etiske forpligtelser.

Bingo. Så hvorfor skal DBU som den eneste gå forrest her? Og hvorfor er det lige præcis DBU´s ansvar?

Stadions, veje, hoteller, etc er bygget som direkte konsekvens af denne slutrunde, og tusindvis af migrantarbejdere er døde under opførelse af netop dette. Så selvfølgelig hænger tingene sammen.

Ja, gu hænger de da sammen, men det er da ikke DBU´s skyld.

Ja, for en trafikulykke som ingen ønsker skal ske er fuldstændig det samme som 6.750 døde migrantarbejdere og slavelignende arbejdsforhold. Din sammenligning giver ingen mening.

Fuldstændig det samme er det af gode grunde ikke - men nu var det jo dig selv der stillede en "de kan bare"-præmis op. Og det kan man jo passende sige i alle livets facetter - også de risikobetonede. Mig bekendt er der heller ingen beviser for at Qatar har ønsket en masse dødsfald. Det er muligt, de ikke passer på deres medarbejdere, men der er immervæk langt derfra og så til at ønske en lang række mennesker der udfører job for en døde.

Og sådan kan man altid undgå at tage stilling og ansvar. Vi er et lille land. Vi kan ikke gøre noget. Det er de store i skolegården, der må gå forrest. Hvorfor egentlig?

Nej, det er bare de mest relevante stemmer der skal frem, hvis man skal lave et meningsfyldt boykot. At Danmark som de eneste melder fra (eller sammen med Norge, Angola og Peru), flytter jo intet. Det skal gøres koordineret og det kan DBU ikke - og de er i øvrigt også sat i verden for at sikre dansk fobolds ikke for at sikre Qatars menneskerettigheder.

Du ved da intet om, hvad jeg selv gør?

Nej, men jeg vil da glæde mig til at høre hvad du selv sætter på spil for at menneskerettighederne i Qatar bliver bedre. Helt oprigtigt endda. Og jeg skriver da gerne under, hvis du mener en underskrift på et eller andet "Skam jer"-dokument flytter på hakkeordenen.