Snak

"Politisk stillingtagen fungerer efter min mening sådan at det er lettere for organisationer end individer at udstikke en retning. Og der er det gået galt helt i toppen, hvis man kan sige det sådan: for slutrunden i Qatar burde aldrig være spillet."

Nogenlunde enig - hvis værdi- og retsprincipperne har universel betydning. Men de har i højere grad en selektivt funktionel betydning i indeværende sammenhæng.

"Det her må siges at være en grundlæggende misforståelse af, hvordan moral og etik skal forstås. Moral og etik er ikke et eller andet man kan besøge i privaten en onsdag aften, når fruen er gået i seng. Etik og moral bør for ethvert voksent menneske være fundamentet for ens eksistens."

Der kan være ret langt fra bør til er - og sagen er vel at moral og etik både kan iagttages på adfærdsniveauet og som idealiserende udsagn/værdisymbol. Og det er vel ofte dér, vi får øje på diskrepanser hos så godt som ethvert levende menneske (og vel tillige organisationer m.v.). Det er omfanget og arten af diskrepanser, der varierer - ikke om de er tilstede eller ej (medmindre at man går positivistisk og rational choice-baseret til spørgsmålet).

Nogenlunde enig - hvis værdi- og retsprincipperne har universel betydning. Men de har i højere grad en selektivt funktionel betydning i indeværende sammenhæng.

Ja, men alting har jo en selektivt funktionel betydning sådan som samfundet ser ud i dag. I hvert fald så længe vi godtager, at det er helt okay aldrig at mene noget om nogen ting, og at de mennesker, der har forudsætninger for og befinder sig i en position hvor man faktisk kan tage stilling til lidt større moralske og etiske problemstillinger, ikke gør det og siger: "Njah, det er sgu ikke rigtig mit bord".

"Ja, men alting har jo en selektivt funktionel betydning sådan som samfundet ser ud i dag."

Nogenlunde enig - og jeg adresserer dermed, som det burde fremgå, også den gældende samfundstilstand kritisk. Denne er jo ikke besluttet af Gud eller Gokke, men konsekvensen af allehånde politiske forhold, som ikke er støbt i sten. Og det hele spiller jo sammen.

Der kan være ret langt fra bør til er - og sagen er vel at moral og etik både kan iagttages på adfærdsniveauet og som idealiserende udsagn/værdisymbol. Og det er vel ofte dér, vi får øje på diskrepanser hos så godt som ethvert levende menneske (og vel tillige organisationer m.v.). Det er omfanget og arten af diskrepanser, der varierer - ikke om de er tilstede eller ej (medmindre at man går positivistisk og rational choice-baseret til spørgsmålet).

Ja, og diskrepanserne opstår oftest der, hvor det koster noget. Der hvor man dælme har lyst til den bøf, selvom man godt ved man burde spise vegetarisk, eller der hvor ferien til Mallorca bliver for lokkende, selvom man godt ved planeten er på vej i skraldespanden (tænkt eksempel eller egen erfaring?).

Grunden til jeg reagerer på det, du skriver er netop at jeg mener, at man skal tale om hvordan tingene bør være. Det er noget man som menneske bør forholde sig til hver dag, hele tiden. Det er noget vi skal lære vores børn, det er dét skal beskæftige os med i folkeskolen. Det skal der være mere af, ikke mindre.

Edit: Og jeg læste dit indlæg som om du var fortaler for netop det synspunkt; at man ikke må lade egen moral og etik flyde sammen med sit virke. Der tog jeg måske fejl, i så fald beklager jeg.

"Grunden til jeg reagerer på det, du skriver er netop at jeg mener, at man skal tale om hvordan tingene bør være."

Forstået. Og enig i at vi bør have erkendte og (historisk bredt) bearbejdede idealer, for lommepsykologiske idéer om hvad der er bedst/værst/godt/skidt har vi allerede, uanset hvad vi ellers bilder os selv ind. Og hvis disse idealer kontinuerligt afstemmes med de politiske, økonomiske og materielle m.m. realiteter, vi trods alt også kan identificere, begynder vi at kunne have debatter/offentlige samtaler med substans, volumen og (samarbejdende) fremtidsperspektiver.

"Og jeg læste dit indlæg som om du var fortaler for netop det synspunkt; at man ikke må lade egen moral og etik flyde sammen med sit virke."

I tilfældet Hjulmand taler/skriver jeg for at denne udelukkende anskuer sin opgave som fodboldtræner og leder af det danske landshold. Hans opgaver er ikke af politisk art, og hans moralsk/etiske betragtninger skal ikke række længere end til at behandle truppen og øvrige involverede menneskeligt og fagligt fornuftigt.

Hvis man anerkender at et begreb som ´personlighed´ er en fast størrelse - og ser bort fra at man som menneske og arbejdskraft kontinuerligt udsættes for påvirkninger, der influerer på éns udsyn og handlinger, kan denne simplificering måske godt se farbar ud.

Hvis man ikke anerkender, at der findes forskellige personligheder uafhængig af kontekst, skal man nok læse lidt op på grundlæggende psykologi. Selvfølgelig ændrer folk sig afhængig af kontekst, men alle har en grundkerne, der bestemmer tilbøjeligheder.

Besynderlig drejning tråden har taget.

@Ph.C.

Men det er jo ikke godt/dårligt der er udfordringen her, men et materiale der er i markant underskud af nogle grundkompetencer til den hyper intensive Red Bull stil. Læg dertil at det er en form for fodbold, der kræver ret meget tid på træningsbanen. I Østrigs tilfælde har man en del spillere, som er skolet i systemet. Det har vi ikke ligefrem.

Mens tanken er sjov at lege med tror jeg det falder til jorden i praksis.

Principielt enig, men Østrig har nu fået det til at fungere meget godt. Men omvendt har de måske også basen til det som du er inde på.

Jeg kunne godt tænke mig at se en landstræner der har bevist at han kan transformere et hold på kort tid. Det kunne f.eks. være en type som Bo Henriksen.

Jeg siger ikke at han skal være det langsigtede mål for landsholdet, men måske han ville være en fin overgangsfigur i et år eller to, indtil en af de større fodboldtænkere slipper fri af de spændende jobs de har.

Bo Henriksen er så desværre nok heller ikke selv super interesseret med tanke på hans nuværende situation.

Præcis. Når det kommer til stykket er udvalget af trænere, som er tilgængelige og har kvaliteterne meget begrænset, desværre.

Men hey, David Nielsen eller Ståle for the rescue!