Snak

I øvrigt kan du pænt begynde med at svare Pinkfloyd, hvem ugidelige Billing skulle have slået af, men du har sikkert gang i alt for mange ting.

Dernæst kan du forholde dig til hans faktum, at Hjukmamd er dén landstræner med flest debutanter, i stedet for at soppe rundt i noget med ‘nøøøhhh, FCN’ - som er noget af det mest diskvalificerende.

Der er absolut ingen grund til at blive småpersonlig. Desuden skal du læse hvad jeg skriver. Jeg nævner konkret Mathias Jensen og Christian Nørgaard, og det er præcis de to jeg sigter til. De har haft ture ind og ud af holdet, men har dog faktisk i perioder spillet mere eller mindre fast. Men som sagt var Billing blot et eksempel på en spiller som kunne have været oplagt at give flere chancer. Den påstand er ikke i mine øjne, uagtet hvor meget du finder ham ugidelig, specielt kontroversiel.

Mht Hjulmand og landsholdsdebutanter
Det er en diskussion som jeg med glæde skal gå ind i.
Hvorom alting er, så har jeg nu siddet og googlet nogle minutter, men finder ingen data på hverken hvor mange spillere, der har debuteret under Hjulmand, eller hvor mange forskellige spillere der har været udtaget under ham. Så måske kan @pinkfloyhomer være behjælpelig med et link til en side man kan tilgå den information, siden han tilsyneladende har tilgået den et sted?

Min første tanke i den henseende er at det vil være frugtbart at se nogle tal og gerne sammenligne dem med samme tal for andre landstrænere. Helt givet vil det være at sammenligne alle lande på ca. Danmarks størrelse, de bør nok være europæiske (man kan diskutere om man bare skal tage alle lande på tværs af verdensdele og inddrage dem) og figurere nogenlunde samme sted på verdensranglisten som vi gør (igen kan man diskutere om dette kriterie skal være opfyldt). Og så kan man sammenligne alle landstrænere for disse lande for en periode på de seneste 15-20 år eller lignende, og se hvor på spektret Hjulmand befinder sig. Altså hvis man skal kunne bruge resultatet af sin analyse til noget, i hvert fald.

Men siden det overgår hvad nogen af os ønsker at bruge af ressourcer på den her diskussion, så lad os se om vi kan finde de tal som sammenligner Hjulmand med andre danske landstrænere og så kan vi da se, hvor han ligger i forhold til dem. Det bliver ikke nogen specielt brugbar analyse vi får lavet - uanset om han har udtaget færre eller flere spillere - for den eneste faktor heri er ikke Hjulmands tilbøjelighed til at udtage kendte ansigter eller det modsatte. En lang række andre faktorer er naturligvis på spil.

I øvrigt er det ikke derfor jeg bruger landsholdstråden her. Jeg bruger den for at diskutere hvad jeg ser med mine øjne. Jeg synes ikke, jeg formulerer mig hårdt eller uforsonligt generelt set, og mine indlæg er ment som oplæg til en diskussion. Hvis du synes, noget jeg skriver er diskuteret til husløshed i forvejen, jamen så vær velkommen til at ignorere dem. Igen, det jeg skriver er blot oplæg til en diskussion.

Men lad os bare se om vi kan finde de tal på Hjulmand sammenlignet med hans forgængere. Og så tage udgangspunkt i de tal. Det er en dårlig og ufuldstændig måde at anvende nogle arbitrære tal på, men jeg skal med glæde forholde mig til dem, hvis jeg kan finde dem.

De spillere, som er blevet bragt ind efter EM ´24, skulle jo nok slet ikke bringes ind før det. Man havde jo travlt nok med at spille de kræfter ind, som allerede var på holdet eller var kommet til under Hjulmand.

Og Hjulmand havde da med garanti taget Grønbæk med — og nok også Dorgu (til efterårets NL).

Det er jo sådan set ikke dér problemet ligger. Det ville ikke give mening at tage f.eks. Grønbæk med til EM 2024.

Der er absolut ingen grund til at blive småpersonlig

Øhhhmmm:

‘ Prøv da at få de små pølsefingre til tasterne i stedet’

- for grænsen må jo trækkes et eller andet sted. Det næste bliver vel H-kortet.

Kommer lidt sent til festen, men en generel betragtning herfra...

Set fra min stol er valget af Riemer en no-brainer. Tanken om at vælge Knudsen er en total falliterklæring, og selvom jeg synes David Nielsen er skøn som ekspert og et friskt pust i den danske fodbolddebat, rammer han fuldstændig skævt i hans romantisering af Knudsen som mulig landstræner.
Som det allerede er pointeret her, var resultaterne i NL godkendte, men så heller ikke mere end det. Vi har vundet to favoritsejre på hjemmebane, hvor vi dog hverken spillede blændende eller dominerede modstanderne ned under græstæppet. Det var solidt håndværk, men omvendt to indsatser som havde fået halvdelen af fanscenen op i det røde felt, hvis træneren på sidelinjen fortsat havde heddet Hjulmand.

I det lys virker Riemer oplagt. For hvem pokker skulle vi ellers hive ind? Danske medier har brugt de seneste måneder i at spekulere i mulige kandidater (nogle mere sexede end andre). Dog viste det sig, at alle de ´sexede´ var i flotte udenlandske jobs i enten Bundesligaen eller Premier League. Så forståeligt nok at de ikke just stod i kø for at rive kontrakten over - også fordi mange trods alt stadig er i starten eller midten af karrieren. Der er mere at opnå - og der passer et job som landstræner ikke altid ind på karrierestien.
Tilbage sidder de samme sure typer, som har brokket sig herinde siden Ruder Konge var knægt, om kævler op om hvor uambitiøst det er at vælge glorificeret assistenttræner og dertil fyret Anderlecht-træner som manden i spidsen. En række af de samme, som samtidig står klar til at uddele en kontrakt til vikar-Knudsen, som absolut intet har vist som cheftræner udover fire godkendte landskampe. Er der nogen der lige vil minde mig om, hvad succesraten normalt er for caretaker managers, når de får tøjlerne på sigt? Mit bud er ikke fantastiske.

Hvis man trækker vejret og inhalerer en smule rationel tanke er det klart, at Riemer reelt set er det eneste gangbare valg på nuværende tidspunkt. Er der bedre trænere derude? Ja. Er de tilgængelige? Nej. Er det holdbart at krydse fingre og vente på at de bliver fyret? Nej.
Det er korrekt at vi kunne have gået med en dyr udlænding med et halvfint CV. Omvendt mister vi én der har øjet på opbygningen af forbundet og videreførelsen af talentudviklingen. Hvis man skal tage imod dette tradeoff kræver det en kandidat i særklasse - som ikke umiddelbart har været i kikkerten.

Jeg har personligt kaldt på en foryngelse af truppen i et stykke tid. Den har man så småt taget hul på (selvom dele af den har klaret sig selv, da afdankede profiler er takket af). Nu skal dampen holdes oppe. Vi har mange gode spillere på vej, og jeg glæder mig til at se Riemer tage imod Spanien i parken om 2-3 uger.

WWW

Jeg tror alle siger det samme om valget af Riemer — også eksperterne på TV.

Du sidder også selv og fabler om andre trænere.

Der var jo vist kun to mulige kandidater til sidst. Man har givet Riemer en kontrakt til 2026. Går det godt, er det fint. Går det skidt, kan det være man kigger sig om efter en anden. Længere er den ikke.

Edit: Der hvor Riemer skulle tage point, skulle vist være på sin mandskabsbehandling og at han vist kender halvdelen af holdet.

Det er i hvert fald noget af en ilddåb Riemer får mod Spanien - men sådan var det jo også med Hjulmand mod Belgien.

I øvrigt en virkelig flot første halvleg dengang, hvor vi pressede dem ned under gulvtæppet, men desværre ikke lukrerede på det, og så stak de kniven ind.

Men det har vi jo oplevet et par gange …

Nissen gik i øvrigt ud efter 38 min i går med en muskelskade.

Ikke godt for vores i forvejen haltende forsvar.

Hvornår har Christian Nørgaard egentlig spillet i FCN siden han specifikt (sammen med Mathias Jensen) skal fremhæves som Hjulmands gamle FCN venner? En hitrate på 50% på eksemplerne er måske også vurderet tilstrækkeligt. Who knows…

Hvis man gerne vil betvivle andres input til data, med argumenter som “jeg er her for at debattere det jer ser med øjnene”, så fremstår man i bedste fald lidt fjollet.

Jeg ville personligt have gættet på at det nok var Morten Olsen der havde givet flest spillere debut. Sådan var der ikke tilbage i 2007, men samtlige debuter fremgår der, så arbejdet frem til nu er måske mere spiseligt:
https://bold.dk/fodbold/nyheder/54-spillere-har-debuteret-under-Olsen

Hvis man altså interesserer sig for den slags. Det burde immervæk være en overskuelig opgave eftersom han ikke var træner i så mange år. En time måske.

@SotD
Undskyld, hvad? Jeg betvivler ikke andres tilgang til data og redegør endda ganske udførligt for hvordan de bør anvendes, såfremt man ønsker at bruge disse som grundlag i en diskussion. Hvis du læser det som om at jeg anfægter at bruge tal og statistik, så står det helt for egen regning.

Jeg anfører blot at det at bruge tal korrekt ikke er ukompliceret. Og det postulat er børnelærdom for alle med bare den mindste kendskab til helt basal anvendelse af statistik, så jeg antager ikke vi er uenige her.

Og jeg skriver i øvrigt intetsteds at Christian Nørgaard har spillet i FCN.

Du stiller dog nogle ret vilde krav for at ville anerkende statistik, i stedet for at tage det du får at vide for gode varer, eller i det mindste selv yde en indsats for at modbevise det.

Du vælger bare at citere Jussis skriv omkring FCN og svarer konkret de to nævnte - som i første omgang også blev smeltet sammen til én og samme mand.

Kasper Hjulmand har konsekvent udtaget nye spillere - nærmest hver anden udtagelse. Jeg købet fuldt ud at han er blandt de trænere der har set flest forskellige spillere an i sin tid som landstræner. Det tror jeg både statistik og egne øjne vil bekræfte. Medmindre man aktivt leder efter en anden sandhed.