Snak

Men det skal den nok komme igen

Det anser jeg ikke for realistisk. Vi var historisk højt oppe med 12. pladsen på kofficientlisten, og det kommer vi ikke igen. Det er heller ikke ligaens naturlige leje.

Det er dejligt med de unge danske spillere, og kan man undgå de værste udenlandske fejlskud, så er meget ganske rigtigt vundet.

Jeg fik sgu lige lyst til at se lidt på kvaliteten af vores U-21-hold (i det omfang den kan vurderes ud fra det følgende). Nå, men hermed en ganske uvidenskabelig sammenligning af U-21-holdet for 10 år siden og i dag:

U-21-startopstillingen mod Rumænien for ca 10 år siden (28/3 2003):

Stephan Andersen: Spillede fast i AB, ikke profil i ligaen.

Allan A. Olesen: Spillede fast i Brøndby, ikke profil i ligaen.
Dan Thomassen: Spillede i Padova i serie C1, ved dog ikke hvor mange kampe i den sæson.
Christian Traoré: Havde endnu ikke fået spilletid i Superligaen for FCK.
Martin Pedersen: Spillede for AaB, men ikke fast mand.

Sebastian Svárd: Arsenal - spillede overhovedet ikke.
Jan Kristiansen: Spillede fast i Esbjerg, topscorer og klar profil i ligaen. Havde fået landsholdsdebut.
Jonas Kamper: Ìkke fast mand hos Brøndby (19 kampe i løbet af sæsonen, men havde på kamptidspunktet spillet 6 kampe, heraf 2 fra start - var dog på banen i stort set alle kampe i foråret).
Rasmus Wúrtz: Fast mand hos AaB, dog næppe profil i ligaen.

Thomas Augustinussen: Ikke fast mand i AaB - spillede en del kampe i løbet af sæsonen, dog klart flest som indskifter.
Tommy Bechmann: Fast mand hos Esbjerg, 13 mål i hele sæsonen - vel nok en profil i ligaen.

Ovenstående hold er nogenlunde i overensstemmelse med den stærkeste opstilling for årgangen (spillere født efter 1/1 1981). Inkluderer man derudover følgende spillere (som spillede U-21 i de år, men af en eller anden grund ikke var med i ovenstående kamp), får man vel nok det optimale U21-hold i forhold til årgangens kvalitet.

Thomas Kahlenberg: Fast mand i Brøndby og profil i ligaen, (havde ikke fået landsholdsdebut, men fik det en måned senere).
Michael Silberbauer: Fast mand og profil i AaB og i ligaen, havde fået landsholdsdebut.
Leon Andreasen: Fast mand i AGF, dog næppe profil i ligaen.

Jeg sætter så dette hold op imod et (for sammenligningens skyld*) hypotetisk U-21 i 2013 (det bliver så en lidt skæv opstilling med Frederik S på højre back og måske Falk lidt for defensivt, men sådan må det være):

Frederik Rønnow: Profil i Horsens og i ligaen.

Frederik Sørensen: Spiller nogenlunde fast i Bologna i Serie A
Jores Okore: Profil hos FCN og i ligaen og har spillet flere landskampe
Jannik Vestergaard: Spiller nogenlunde regelmæssigt i Hoffenheim i Bundesligaen.
Nicolai Boilesen: Har været meget skadet, men spillede inden da nogenlunde regelmæssigt hos Ajax, har fået debut på landsholdet

Casper Sloth: Profil hos AGF og i ligaen, har fået debut på landsholdet
Christian Eriksen: Profil hos Ajax og landsholdet
Rasmus Falk: Profil hos OB og i ligaen

Lucas Andersen: Får ikke spilletid hos Ajax (spillede dog fast og var rimeligvis en profil i ligaen, da han var i AaB)
Andreas Cornelius: Profil hos FCK og i ligaen, topscorer, har fået debut på landsholdet
Viktor Fischer: Fast mand hos Ajax, har fået debut på landsholdet

*Det just udtagne U-21-hold er for langt fra idealopstillingen til, at jeg gider bruge det.

Kilder: dbu.dk og danskfodbold.com

Selv med 14 mod 11 kan holdet fra 2003 overhovedet ikke hamle op med vores i dag:

2003: 8/14 spillede fast i deres klubber, 4 ud af 12 fra Superligaen var profiler i ligaen, 2 havde fået landsholdsdebut. Udenlandske klubber: Arsenal (dog uden skyggen af spilletid) og Padova.

2013: 7/11 spiller fast i deres klubber (9, hvis vi inkluderer Sørensen og Vestergaard) Samtlige 5 fra Superligaen er profiler i ligaen, 6 har fået landsholdsdebut. Udenlandske klubber: Bologna, Hoffenheim og 4x Ajax.

Hvor holdet i dag udgøres af Superligaprofiler og udlandsprofessionelle, måtte holdet i 2003 nøjes med et par enkelte ligaprofiler og et par faste mænd og så supplere med marginalspillere og reserver. Dertil kommer, at holdet for 10 år siden var omtrent 1 år ældre end i dag med dertilhørende ekstra rutine (jeg har ikke gidet at regne gennemsnitsalderen for de to hold ud, men da skæringsdatoen for 2003 var 1981 og 2013 1992, er 1 år nok ikke helt ved siden af). Jeg har så ikke taget stilling til ligaens kvalitet, men jeg tvivler på, at den var bedre i 2003. Det ville givetvis være interessant med sammenligninger for andre årgange, men det gider jeg så ikke lige nu.

Konklusion: Det hypotetiske U-21-hold fra 2013 er uden tvivl mere rutineret og med stor sandsynlighed langt mere talentfuldt end det fra 2003.

Min viderefortolkning: Vi har en klart bedre talentmasse i dag end for 10 år siden, og landsholdet har potentiale til at blive bedre end længe set før.

@Mr
Jeg har kigget rundt i DBU´s landsholdsdatabase og kan ikke finde nogen. Jeg har søgt efter spillere født mellem 1/1 1981 og 1/1 1985, og de eneste der har spillet kampe i/før 2003 har været Thomas Kahlenberg og Jan Kristiansen. Der er nogle landsholdsspillere, der med lidt god vilje aldersmæssigt kunne have været i spil til U-21-holdet i 2003, men de fik først debut på A-landsholdet meget senere (folk som Daniel Agger, Simon Poulsen, Mads Junker, Morten Nordstrand, Hjalte Bo Nørregaard, Thomas Kristensen, Michael Krohn-Dehli, Patrick Mtiliga, Jakob Poulsen og Søren Larsen).

Der var tilsyneladende bare ikke særlig mange unge spillere på landsholdet i de år.

Jeg har ikke sprunget ham over, du nævnte ham ikke.

Det absurd stærke U21-midterforsvar med Frederik Sørensen og Jannik Vestergaard er endnu et eksempel på kvalitetsløftet i den ny generation.

Jeg vil i øvrigt vurdere at der er bedre spillere end Jannik Vestergaard i Superligaen også, på "nogenlunde" samme alder.

Jeg er i øvrigt ikke uenig i at vores U-trup i dag er bedre, eller mere profileret om man vil, end den var for 10 år siden. Men vores A-landshold er mærkbart ringere, og hvem siger at de U-spillere kan blive ligeså gode som vores A-spillere for 10 år siden, bare fordi de spillere relativt fast i en elendig liga.

@Mr
Jeg har kigget rundt i DBU´s landsholdsdatabase og kan ikke finde nogen. Jeg har søgt efter spillere født mellem 1/1 1981 og 1/1 1985, og de eneste der har spillet kampe i/før 2003 har været Thomas Kahlenberg og Jan Kristiansen. Der er nogle landsholdsspillere, der med lidt god vilje aldersmæssigt kunne have været i spil til U-21-holdet i 2003, men de fik først debut på A-landsholdet meget senere (folk som Daniel Agger, Simon Poulsen, Mads Junker, Morten Nordstrand, Hjalte Bo Nørregaard, Thomas Kristensen, Michael Krohn-Dehli, Patrick Mtiliga, Jakob Poulsen og Søren Larsen).

Der var tilsyneladende bare ikke særlig mange unge spillere på landsholdet i de år.

Hvis de spillere du der nævner var MULIGE at hive på U21 landsholdet til sammenligning, så tror jeg næppe vores nuværende årgang er mere talentfuld. Det er jo i bund og grund ligegyldigt om de var på U21 landsholdet eller ej. Daniel Agger, Simon Poulsen, Mads Junker, Michael Krohn-Dehli og Jakob Poulsen hører vel til det man godt kan kalde etablerede landsholdspillere, såfremt altså Morten Olsen ikke hadede Junker som pesten.

Der er på den baggrund ikke det store belæg for at de talenter nu skulle være bedre. De spiller bare i en ringere liga (den danske) og bliver derfor set tidligere, end for 10 år siden, hvor man måske skulle have et år eller to mere på bagen for at slå random udenlandske spillere af.

Hvis de spillere du der nævner var MULIGE at hive på U21 landsholdet til sammenligning, så tror jeg næppe vores nuværende årgang er mere talentfuld. Det er jo i bund og grund ligegyldigt om de var på U21 landsholdet eller ej. Daniel Agger, Simon Poulsen, Mads Junker, Michael Krohn-Dehli og Jakob Poulsen hører vel til det man godt kan kalde etablerede landsholdspillere, såfremt altså Morten Olsen ikke hadede Junker som pesten.

Det er ikke ligegyldigt om de var på U-21 eller ej, al den stund at jeg forholdt mig til U21-truppen. Spørgsmålet var så, om man ville kunne finde spillere i 2003, der var på landsholdet i stedet for U-21, på samme måde som Eriksen, Sloth, Okore, Cornelius og Fischer i dag. Det kunne man så ikke.

Det var også kun med lidt god vilje, at de ville komme i betragtning til U-21-holdet dengang. Agger, 2x Poulsen og Krohn-Dehli er fra årgang 83 og 84 og var således reelt ikke i betragtning, da de var for unge (især Agger og Simon P, der blot var 18 år på det pågældende tidspunkt).

EDIT: Krohn-Dehli og Jakob Poulsen kunne ret beset godt have været på holdet, men det var de ikke. At de så blev landsholdsspillere sidenhen modbeviser vel ikke noget. Det er da også muligt, at Jonas Knudsen, Jens Jønsson, Bassel Jradi, Kasper Larsen, Yussuf Poulsen, Uffe Bech eller Nicolai Brock-Madsen bliver etablerede landsholdsspillere. De er bare ikke de foretrukne til en optimal U-21-opstilling i mine øjne og derfor ikke inkluderet i sammenligningen.

Kan heller ikke se hvad argumentet skulle være for ligaen er dårligere end i 2003/2004. Ligaen er selvfølgelig ikke nær så stærk som 2008-2010, men jeg mener bestemt den er stærkere end for 10 år siden. I øvrigt er det jo ikke kun fordi ligaen er dårligere end for et par år siden, men også fordi klubberne er blevet så meget bedre til at udvikle deres talenter.
For 3-4, ja eller 10 år siden, havde en spiller som Cornelius næppe fået chancen i FCK, men de er altså også blevet bedre til det med talenter. Og det er jo ikke ligefrem fordi de ikke havde pengene til at købe et større navn eller sådan.

Hold nu med den rangliste. Vi er jo i frit fald og lever stadig på en suveræn FCK sæson i CL. Mål i stedet på hvordan vi klarede os i denne sæson eller forrige hvis I vil have et mere retvisende billede. Så er vi formentlig tilbage omkring nr. 20. Og er man dernede handler det om hvorvidt ligaen rent faktiskbhar ét relativt stærkt hold, eller ej.

Ligaen var ikke nødvendigvis stærkere, men der var, uanset, længere til startopstillingen pga flere udlændinge og flere ældre spillere. Havde vi samme økonomi som i 2003, var alt formentlig ved det gamle. Selvfølgelig er der forskel på årgange, men jeg ser ikke en fremtid hvor vi rammer sluthalvfemser niveau inden længe, som vel er det i sigter imod.

Ligaen var ikke nødvendigvis stærkere, men der var, uanset, længere til startopstillingen pga flere udlændinge og flere ældre spillere

Ingen er uenige, men du mener ikke at talentarbejdet er blevet bedre? For det er vel det diskussionen går på. Forskellen på nu og 10 år siden er at de spillere der for 10 år siden blev udråbt til det helt store som juniorer sjældent slog igennem for alvor. Det virker de til at gøre i højere grad nu (eller det virker hvertfald noget mere lovende). Og det mener jeg i høj grad skyldes klubberne er blevet meget bedre til at skole de unge spillere hjemmefra.

EDIT: Og jeg er sikker på ligaen nok skal komme igen. Mange klubber er i økonomisk stormvejr pt, og har været det i noget tid, men jeg synes stormen er ved at lægge sig. Nu er det jo nærmest kun FCM og BIF der har virkelig meget rod hvad det angår.
Måske ikke 12. pladsen, men deromkring.

Det ville nok også være interessant at sammenligne de unge spilleres spilletid i Superligaen med det tilsvarende i andre europæiske ligaer. Herefter kunne man med fordel se på, om denne udvikling kom til udtryk via lavere gennemsnitsalder på de respektive landshold. Det ligner dog et større forskningsprojekt, og hvor meget jeg end gerne vil nørde det her, må der være grænser.