Snak

Mr 123

Tror du blander tingene lidt sammen i.f.t talentarbejdet.

Målt på konkret, nyligt udviklet talent, altså spillere, der lige har bidt sig fast i seniorfodbolden, har vi INGEN, der spiller i den europæiske top, eller bare subtop p.t.

Med spillere, der er på holdet, eller tæt på i en europæisk top/subtopklub tænker jeg på spillere på niveau med Hazard, Wilshire, Shaquri, Alaba, Götze, Draxler eller selv Lukaku og De Bruyne.

Eriksen og Fischer spiller, på et europæisk middelmådigt Ajax-hold, mens Frederik Sørensen og Vestergaard heller ikke ligefrem er i europæisk rampelys. Okore, der formentlig alligevel er for lille til en fast plads i midterforsvaret hos en stor klub, spiller i FC Nordsjælland...

Også derfor er den nyere talentudvikling ikke noget at prale af, målt på resultater og skabelsen af spillere, der kan gøre en afgørende forskel.

At du og nogle andre så forudsiger store karrierer for ungdomsspillere, er spåmandskunst og en trossag. Jeg må dog give SotD ret i, at det traditionelt er forsvindende få danske talenter i store klubbers ungdomsafdelinger, der ender med bare at få en rimelig karriere i europæisk fodbold.

Vh.

Adriaanse

Målt på konkret, nyligt udviklet talent, altså spillere, der lige har bidt sig fast i seniorfodbolden, har vi INGEN, der spiller i den europæiske top, eller bare subtop p.t.

Nu er det spillere på 20 år du forventer skal være i toppen af fodboldverdenen. Hvor ofte har vi lige haft det i Danmark? Ikke særlig tit. Men alligevel har vi flere spillere (17-18 årige) der modtager stor ros i klubber som Bayern, Inter, Juve, HSV og Chelsea.
Vi har tidligere haft spillere i sådanne klubber, men det er sjældent vi har haft spillere der er blevet rost på den måde og klubberne direkte har haft forventninger til. Jeg mener ikke rigtigt man hørte om Mads Timm, Saric, Jonas Rasmussen, Morten Nielsen, Per Weirauch og hvad de ellers hedder direkte havde forventninger fra deres respektive klubber.
Ydermere er spillerne som sagt blevet bedre skolet hjemmefra hvorfor de er blevet bedre til at vælge klubber der passer til deres profil fremfor bare at tage til den første og bedste europæiske storklub.

Hvornår ville det være passende at få et gennembrud? Når man er 23-24 år?? Og hvor mange danske spillere har fået det, de senrere år, på europæisk top- eller subtopniveau?

Anyway. Jeg håber bestemt, at Eriksen, Fischer og andre bliver topspillere.

Men der er kun tale om et håb, da jeg p.t. kan konstatere, at de spiller i prægtige, men middelmådige Ajax, hvor Fischer stadig kan udvikle sig, og hvor Eriksen synes at være stagneret.

Målt på konkrete resultater, er der intet der indikerer andet, end at talentudviklingen i dansk fodbold har været jammerlig i efterhånden mange år. Og der er intet nyt i, at der render unge danskere rundt i store eller halvstore udenlandske klubbers ungdomsafdelinger. - Og skulle de være blevet lidt flere, så er det nok fordi de store og halvstore klubber henter stadig flere til deres u-hold.

Basketspilleren, Zohore er vist i Fiorentina, nu vi taler om at købe ind i bundter....

Men, det må være dejligt for de ansvarlige, at så mange falder for snik-snak, proces fremfor resultater og drømme om, at det hele blir´ bedre i morgen. Det er i al fald medvirkende til, at tingene kan få lov at blive som de er, og vi helt seriøst er nødt til at glædes over semitalenter som Sloth og Kusk, der jo ikke engang kunne friste en udenlandsk klub selvom han havde kontraktudløb.

Vh.

Adriaanse

og hvor Eriksen synes at være stagneret.

Hvad? Han spiller da bedre end nogensinde i Ajax. At han så ikke spiller knap så godt på landsholdet kan der være noget om. Men at sige han er stagneret i Ajax er vrøvleri. Han spiller i øvrigt også en lidt anden rolle i Ajax end på landsholdet, hvilket måske også har noget at sige. Dog vil jeg gætte på at presset ikke ligefrem gør det nemmere for ham. Det forventes jo nærmest han ene mand vinder alle kampe for os. Og det er naturligvis ikke rimeligt.

Basketspilleren, Zohore er vist i Fiorentina, nu vi taler om at købe ind i bundter....

Der er vel heller ikke nogen der helt seriøst har forventet at Zohore skulle blive det næste store inden for dansk fodbold. Andet end i højden selvfølgelig.

og Kusk, der jo ikke engang kunne friste en udenlandsk klub selvom han havde kontraktudløb.

Og det ved du hvad om? Lige præcis, ingenting. Hverken du, jeg, eller nogle andre ved jo ikke noget om hvem der var interesseret eller ej. I øvrigt har han jo så også kun været fremme i et års tid, det kom jo bag på alle, selv AaB fans, at han pludselig skulle blive blandt de bedste i ligaen. Samme med Helenius. Her var alle jo sikre på Ronnie Schwartz skulle blive det nye sort (pun intended), men istedet blev han overhalet indenom af en ingen havde forventet sig det store af.

Hvad? Han spiller da bedre end nogensinde i Ajax. At han så ikke spiller knap så godt på landsholdet kan der være noget om. Men at sige han er stagneret i Ajax er vrøvleri.

Slet ikke. Han falder tit ud af kampene, specielt mod de smaa hold, og selv om hans statistikker ser lidt bedre ud i denne saeson er det ikke afspejlet i hans spil, hvor han for ofte ender med at lege anonym boldflytter paa midten. Niveauet er hoejt i forhold til hvad man ser i aeresdivisionen, men udviklingen er haltet.

Der er vel heller ikke nogen der helt seriøst har forventet at Zohore skulle blive det næste store inden for dansk fodbold.

Udover DBU, som gav ham en talentpris.

EDIT: Ikke at jeg er uenig med Mr.123 om, at der er mange spaendende spillere fra generationen ´92-94. Men det er en ting at spille i Nextgen cuppen eller paa u-holdet i de store ligaer -- som saa mange af talenterne goer p.t. -- og slaa igennem paa den store scene. Vi er heldige med talentmassen, men det kraever ogsaa at have den rette mentalitet, at undgaa skader og faa ordentlig raadgivning for at disse talenter videreudvikler sig og faar en karriere der kan gavne landsholdet.

Slet ikke. Han falder tit ud af kampene, specielt mod de smaa hold, og selv om hans statistikker ser lidt bedre ud i denne saeson er det ikke afspejlet i hans spil, hvor han for ofte ender med at lege anonym boldflytter paa midten. Niveauet er hoejt i forhold til hvad man ser i aeresdivisionen, men udviklingen er haltet

Som du nævner er han stadigvæk en af profilerne i ligaen, og selvom han indimellem falder ud, så mener jeg stadig han er blandt deres 3 bedste spillere. Jeg er ikke enig i at udviklingen halter. Jeg synes tydeligt man kan se han er blevet meget bedre over det sidste år. Og jeg mener det er på tide at han kommer videre, da han ellers kan risikere at gå i stå i Ajax.

Udover DBU, som gav ham en talentpris.

Noget du kan bruge til nul og nix. Han er et stort skrummel der kunne dominere i ungdomsårene fordi han var meget større end sine mod og medspillere. Men på øverste niveau er der altså brug for mere end andet end blot at være et ordentligt skur. Hvorfor han altså også er faldet totalt igennem. Nu kender jeg ikke niveauet i Fiorentina, men som jeg kan forstå er det ikke ligefrem fordi han er i nærheden af noget som helst dernede. Ståle gjorde klogt i at sælge ham såsnart han havde chancen. Ståle vidste jo godt at han ikke ville blive til noget som helst.

Nu er det spillere på 20 år du forventer skal være i toppen af fodboldverdenen. Hvor ofte har vi lige haft det i Danmark? Ikke særlig tit. Men alligevel har vi flere spillere (17-18 årige) der modtager stor ros i klubber som Bayern, Inter, Juve, HSV og Chelsea.
Vi har tidligere haft spillere i sådanne klubber, men det er sjældent vi har haft spillere der er blevet rost på den måde og klubberne direkte har haft forventninger til. Jeg mener ikke rigtigt man hørte om Mads Timm, Saric, Jonas Rasmussen, Morten Nielsen, Per Weirauch og hvad de ellers hedder direkte havde forventninger fra deres respektive klubber.
Ydermere er spillerne som sagt blevet bedre skolet hjemmefra hvorfor de er blevet bedre til at vælge klubber der passer til deres profil fremfor bare at tage til den første og bedste europæiske storklub.

Jeg mindes ellers at have hørt Mads Timm blev sammenlignet med Poul Scholes da han i sin tid tørnede ud for diverse U og reservehold for Manchester United, og Chelsea var da også ude og spå Morten Nielsen en plads på førsteholdet. Nikola Saric havde Liverpool i øvrigt også store forventninger til.

Men hvorom alting er, så er holdene jo tvunget til, mere end tidligere, at hente talenterne i en særdeles ung alder for at opnå den rette mængde hjemmeskolede spillere, og det virker til at være en del af metoden at være yderst positiv overfor de udenlandske talenter, og lade dem træne med tidligere end før for at lokke og holde dem. Det er dog ren gætværk ligesom at påstå talentmassen er større nu end tidligere.

Det er ikke ligegyldigt om de var på U-21 eller ej, al den stund at jeg forholdt mig til U21-truppen. Spørgsmålet var så, om man ville kunne finde spillere i 2003, der var på landsholdet i stedet for U-21, på samme måde som Eriksen, Sloth, Okore, Cornelius og Fischer i dag. Det kunne man så ikke.

Det var også kun med lidt god vilje, at de ville komme i betragtning til U-21-holdet dengang. Agger, 2x Poulsen og Krohn-Dehli er fra årgang 83 og 84 og var således reelt ikke i betragtning, da de var for unge (især Agger og Simon P, der blot var 18 år på det pågældende tidspunkt).

Selvfølgelig er det ligegyldigt, for det flytter præmissen for om U21 landstræneren var ligeså god dengang som han er i dag og mange andre ting. Vi er nødt til at vurdere på de bedste spillere under 21-22 for 10 år siden med dem vi har i dag. Min præmis er stadigvæk at klubberne brugte flere ældre spillere/udenlandske spillere for 10 år siden fordi økonomien var anderledes og derfor tog det måske et år mere for de unge at få lov til at spille. I Superligaen vel og mærke. Det har jo ikke nødvendigvis gjort talentmassen hverken større eller mindre.

For 10 år siden havde vi følgende spillere, som er sammenlignelige med dem du nævner (bl.a. Viktor Fischer). De slog muligvis igennem et år senere end Viktor Fischer, men de var der og havde en sammenlignelig alder med Fischer.

Daniel Agger
William Kvist
Michael Krohn-Dehli
Simon Poulsen
Thomas Kahlenberg
Leon Andreasen

Det er i øvrigt, på alle tidspunkter, langt fra et kvalitetsstempel at spille på U21 landsholdet. Her er et lille udpluk af de spillere som har fået flest kampe for U21:

Jonas Kamper
Martin Jørgensen
Michael Jakobsen
Rasmus Würtz
Martin Pedersen
Thomas Kahlenberg
Peter Madsen
Christian Magleby
Peter Degn
Jonas Troest

Det er et ret sammenligneligt udsnit efter min mening af spillere som var hhv. profiler i superligaen, udenlandsprofs eller boblere til en plads på et af de bedste hold i suppen. Og af dem er det reelt kun Martin Jørgensen og Thomas Kahlenberg der er blevet til noget brugbart for landsholdet. 20% af de spillere med flest U21 landskampe i bagagen.

Kigger vi lidt på de spillere der har mulighed for at opnå lignende tal så er det:

Jannik Vestergaard
Frederik Sørensen
Jores Okore
Casper Sloth
Frederik Holst
Lucas Andersen
Patrick Olsen
Uffe Bech
Andreas Cornelius
Viktor Fischer
Christian Nørgaard
Pierre Emil Højbjerg

20% af de spillere er med god vilje 3, som bliver en seriøs gevinst for Landsholdet:

Viktor Fischer får en kategori for sig selv fordi han allerede er på landsholdet. De næste i rækken er så:

1. Andreas Cornelius
2. Frederik Sørensen
3. Pierre Emil Højbjerg

Resten får en fornuftig karriere med ingen eller få A-landskampe på CV´et. Eller hvad? Jeg har svært ved at se ovenstående liste værende mærkbart bedre end den for 10 år siden så ud.

For 5 år siden var vores talentmasse også flot, det samme gør sig gældende for 15 år siden. At den skulle gå mærkbart i positiv eller negativ retning har jeg altså meget svært ved at se, uanset hvor meget vi namedropper og finder artikler om glade ungdomstrænere og agenter.

Jeg mindes ellers at have hørt Mads Timm blev sammenlignet med Poul Scholes da han i sin tid tørnede ud for diverse U og reservehold for Manchester United, og Chelsea var da også ude og spå Morten Nielsen en plads på førsteholdet. Nikola Saric havde Liverpool i øvrigt også store forventninger til.

Af danske medier, muligvis. Men næppe af klubberne selv. Men det var jo rimelig tydeligt for alt og alle at hverken Mads Timm eller Morten Nielsen (bare for at blive ved de 2) overhovedet ikke var gearet til top-fodbold. De havde et udmærket talent, men var for useriøse og lallende til at gøre noget ved det. Noget jeg mener har ændret sig markant ifht de talenter der render rundt nu. Om selve massen af talenter er blevet bedre/større skal jeg ikke kunne sige, men arbejdet med disse talenter er blevet meget bedre, og det er her hele forskellen ligger. Dermed ikke sagt at alle udenlandsdanskere i denne årgang slår igennem og bliver store stjerner, men jeg er overbevist om langt flere gør. Iøvrigt er det vel heller ikke ligefrem tilfældigt at det for 1-2 år siden var første gang vi havde et hold med til U-17 VM, efter at have leveret en imponerende præstation under EM. Det er altså næppe tilfældigt.

Jo, af klubberne.