Snak

Det er mange interessante pointer, der her kommer frem.

Een af de ting, jeg ikke selv lige havde taget hojde for, men som bliver naevnt, er spilletidspunktet. Flere af de argentinske og brasilianske kampe begynder meget sent dansk tid, og derved er der maaske faerre seere til kampene.
Til gengaeld kunne det underlige sendetidspunkt jo samtidig ogsaa vaere et argument til fordel for at vise flere af kampene paa europaeiske tv-kanaler, da man saaledes ikke optager andre prime-time udsendelsers slots.

En anden ting, jeg gerne vil knytte en bemaerkning til, er sporgsmaalet om penge. Det er forkert at tro, at der ikke er penge i sydamerikansk fodbold. Det er jo ikke en tilfaeldighed at fx. Boca Juniors eller Velez Sarsfield igennem de senere aar har vaeret et sammensurium af landsholdsspillere fra alskens sydamrikanske lande. Velez formaaede i en af deres kampe sidste aar at spille med hele 10 nuvaerende eller tidligere landsholdsspillere fra forskellige lande.
En klub som Boca Juniors tjene 25% af samtlige tv indtaegter som kommer fra den besynderlige tv-aftale AFA har lavet med landets regering, og som har en vaerdi af 620 mio. pesos (ca. 800 mio danske kroner) aarligt. Med andre ord tjener Boca Juniors omkring 200 millioner kroner blot via tv-aftalen.

Den nyeste tv-aftale i Brasilien er ogsaa rekordstor. Corinthians, for eksempel, har via denne aftale skaffet sig tv- indtaegter paa omkring 350 mio. kroner om aaret.
Desuden er Brasilien, og specielt Sao Paulo, et land i vaekst, og de brasilianske klubber faar hele tiden flere penge mellem haenderne. Der er en grund til at Rivaldo, Ronaldinho, Fred, Elano, Juninho Pernambucano (fra Lyon), Roberto Carlos og flere andre stjerner nu vaelger at spille i Brasilien selv om de i virkeligheden godt kunne have fortsat i Europa. Lonningerne er nemlig kommet op paa et alvorligt niveau. Det er ogsaa aarsagen til at baade Neymar og Ganso endnu befinder sig i Santos, og at Corinthians har raad til at afgive et reelt bud i kampen om Tevez (det forlyder sig, de skulle vaere klar til at give omkring 300 mio. kroner for ham). Santos har saaledes i dag raad til at sige nej til at saelge deres to store profiler indtil det helt rigtige tilbud kommer.

Et andet eksempel, Juan Roman Riquelme, fra Boca Juniors, som sidste aar fik 35 mio kroner for at skrive under paa en 3-aarig aftale med Boca Juniors.

Mht. til talenterne, saa er det naesten umuligt at holde styr paa, for der er saa mange, og de dukker konstant op. Pt. er Racings forsvarsspiller, Ivan Pillud, en mand man venter sig meget af. Det samme kan siges om Banfields nye, unge angriber, Ferreyra.

I Brasilien er der spillere som Dagoberto i Sao Paulo, Thiago Neves i Flamengo, Rafael Sobis i Fluminense, Montillo i Cruzeiro (dog ikke saa ung), samt Borges i Santos, som alle bor faa en stor karriere. Der er masser af talent, og det er i princippet helt vanvittigt, at de danske klubber ikke udviser storre interesse for markedet - til trods for de problemer der kan vaere indvolveret i at handle saa fjerne steder.

Endelig synes jeg, jeg skylder at sige, til den gut som skrev om at vaere realist i forbindelse med interessen for europaeisk kontra sydamerikansk fodbold, at mange de store sydamerikanske stjerner faktisk hellere vil vinde Copa Libertadores end Champions League. Det sagde flere af Chivas spillere direkte for to aar siden. Roberto Carlos udtalte, at hans vigtigste titler nogensinde, var dem, han havde vundet med Corinthians. Messi udtalte for nyligt, at det er hans store drom en dag at komme til at spille for Newells Old Boys i Rosario, hvor han kommer fra, og Ronaldinho sagde, da han blev hyldet af 25.000 fans ved ankomesten paa Flamengos traeningsanlaeg i Gavea, at hans storste fodbolddrom nu var blevet realiseret.

Man skal heller ikke glemme, at de sydamerikanske hold faktisk har vundet flere VM klub titler end Europas, og at Sydamerika og Europa staar lige i forholdet til antallet af vundne VM trofaer, historisk set, til trods for at kontinentet blot har 10 fodboldlande (Suriname, Guyana og Fransk Guayana deltager i den caribiske zones union) mod Europas 52.

Jeg forsoger ikke at pille ved vigtigheden af en Champions League titel, ej heller turneringens betydning. Men det er en general og normal misforstaaelse fra europaeisk side, naar folk tror, at Champions League, La Liga, Bundesligaen, eller The Premiership har hojeste proritet alle steder. Baade Brasiliens og Argentinas ligaer har tilskuersnit som er fuldt ud paa hojde med dem man finder i Spanien, Italien, England eller Tyskland, og niveauet paa banen er, trods udvandringen mod Europa af de bedste, stadig uhyre hojt. Prov engang selv at kigge med i Argentina, naar fx. Lanus spiller imod Racing. Det lyder ikke som en storkamp i danske fodboldtilhaengeres orer, men kvalitetsmaessigt er det fuldt paa hojde med en kamp mellem fx. Valencia-Villareal eller Tottenham-Arsenal.

Tak for de mange paene ord om bloggen. Jeg haaber som sagt, I vil folge med, for jeg har for tanke at lave hurtige opdateringer, saadan man kort tid efter rundens afvikling kan uddrag fra disse, stillinger, statistik og tendenser. Bloggen er kun to mdr. gammel, men det er tanken med tiden at oprette debatfora, forbedre det visuelle look og brugervenligheden samt at tilfoje newsstreams paa engelsk og tilfoje info/uddrag fra flere ligaer og turneringer end de nuvaerende.

Mvh Andrik

Spilletidspunktet er en hurdle der bliver svær at overvinde, hvis sydamerikansk/mellemamerikansk fodbold skal vinde indpas hos de europæiske seere. Jeg har selv fulgt en del af kampene fra Costa Rica efter min hjemkomst, men det er lidt et problem at kampene, der spilles på hverdagsaftener eller lørdagskampen ofte starter 8pm (lokal tid). I sommertidsperioden er tidsforskellen på Costa Rica og Danmark 8 timer, så dvs kampene først starter kl 4 om morgenen.

Derudover er det ofte de interessante kampe, der spilles på dette tidspunkt. Det vil sige de indbyrdes kampe mellem Deportivo Saprissa (det mest vindende hold i Costa Rica), Alajuelense og Herediano.

Det er selvfølgelig lidt bedre med Sao Paolo, Rio de Janiero og Buenos Aires, hvor tidsforskellen "kun" er på 5 timer, men det bliver alligevel ofte til sene kampe/kampe om natten. Mexico City er stort set ligeså håbløs tidsmæssigt som Costa Rica.

Jeg tror dog som flere har været inde på, at der ikke rigtig er nok penge i det for tv-selskaberne til at begynde at sende fra fx den brasilienske liga for ellers ville det eventuelle potentiale garanteret også have været udnyttet.

Behøver heller ikke være enten direkte kampe eller ingenting, jeg ville da med stor interesse følge et ugentligt brasiliansk/argentinsk/sydamerikansk fokuseret fodboldprogram a la det TV2 har med første division, med highlights og historier og analyser. Men når det ingen gang sker med bundesligaen, i nabolandet, med danske profiler, verdens tredjestørste liga, så sker det nok heller ikke med nogen sydamerikansk liga.

Sydamerikansk fodbold interesserer mig ikke rigtigt, der er rigeligt med god fodbold i Europa til at tilfredsstille mit behov.

Men et udemærket initiativ ellers!

Super godt initiativ :-)


Jeg er udmaerket klar over, som det ogsaa naevnes i et af svarene her, at kendskabet til fodbolden i Mexico, Costa Rica eller Argentinas ligaer er minimalt i et land som Danmark, men jeg kan staa inde for, at naar man langsomt begynder at forstaa hver klubs placering og betydning for samfundet, saa antager fodboldkampene i Sydamerika en helt ny skikkelse.

Saadan foregaar det mange steder i Sydamerika, hvor ens tilhorsforhold til ens fodboldklub udtrykker langt mere end blot hvilken fodboldpraeference man har. Et faktum, der tit gaar lige hen over hovedet paa den udenlandske fodboldturist i Boca Juniors troje, som under et besog i bare maatte fole sig en del af den lokale fodboldkultur.

Fodbolden penetrerer disse samfund paa en maade, som man ikke finder noget som helst andet sted i verden.



Her rammer du hovedet på sømmet vedrørende forståelse af sydamerikansk fodbold og de følelser den fremkalder - de fleste fodboldklubber/sportsklubber i Sydamerika er jo kulturbærende institutioner måske lidt af hen af klubber som Barcelona, Ath. Bilbao (som bare er light udgaver i denne kontekst) - de tiltrækker et bestemt segment af befolkningen, hvadenten præmissen er uddannelse, økonomisk, etnisk, religiøst betinget. De er jo for at bruge Barcelonas motto " Mes que un club" - det er rent faktisk en genial måde at løse spændinger i samfundet på at lade klubbernes indbyrdes kampene være lynafledere på.

Fla-Flu (Flamengo - Fluminense) i Rio de Janeiro, for eksempel, er ikke bare en kamp mellem to traditionsrige klubber.
Det er en kamp mellem samfundets overklasse (Fluminense), som er hadet for dets arrogante holdning og manglende solidaritet med de fattige. ( endvidere havde man i Fluminense helt op til 1980 et internt regelsaet om ikke at hente morke spillere til klubben). Paa den anden side staar Flamengo, klubben der representerer byens slum, fattigdom og grimme levevilkaar. Klubben er hadet af alle andre holds fans fordi os flamenguistas er ekstremt voldelige, og saaledes repraesenterer den stigende voldsspiral i storbyerne -og fordi et lokalopgor med Flamengo i hovedrollen altid ender i odelaeggelse paa den ene eller anden maade.
De resterende tre Rio-klubbers tilhaengere kalder Flamengo for "Ondskabens Imperium", og med det sagt, saa behover jeg vist ikke knytte flere bemaerkninger til rivalitetens dybde.



Hell yeah !!! - mjaeh du misser lige at FLU-FLA er et opgør mellem far og søn - Flamengo er jo "bastarden" der fødtes af udbrydere fra Fluminense så´en rent fodboldmæssigt. "Urubu" har som du nævner det en masse fanatiske fans plus det er den mest supportede klub i Brasilien med 35 Millioner tilhængere i landet alene. Det er nok som er en af de væsentligste grnde til du oplever hadet fra Fluminense, Botafogo og Vasco. vedrørende de sorte spillere så er det ganske rigtigt at Fluminense havde et regelsæt mod at spille med sorte spillere, men det havde Flamengo og Botafogo også - det var kun Vasco der gjorde brug af sorte spillere og blev som konsekvens heraf udelukket af det gode selskab fordi det var mulatter, negere eller bare fattige - så den eneste af de 4 store Rioklubber der kan siges af støtte underklassen er faktisk Vasco og ikke Flamengo. Fluminense er bare kendt for det i denne sammenhæng qua Carlos Alberto - da som grundet værende mulat hvidtede sig lidt med rismel for at kunne spille, det samme gjorde sig gældende med Friedenrich den mest scorende spiller nogensinde han brugte jo også oceaner af tid omklædningsrummet med krøllejernet så han kunne se præsentabel ud.


Saadan foregaar det mange steder i Sydamerika, hvor ens tilhorsforhold til ens fodboldklub udtrykker langt mere end blot hvilken fodboldpraeference man har. Et faktum, der tit gaar lige hen over hovedet paa den udenlandske fodboldturist i Boca Juniors troje, som under et besog i bare maatte fole sig en del af den lokale fodboldkultur.

Det er saadanne haendelser den europaeiske fan ikke forstaar, fordi han ikke kan se dem ud fra lokale kontektster. Fodbold betyder alt i lande som Brasilien og Argentina.

RESPEKT ! Fuldstændig enig !! Derfor er det lige præcis så komisk at høre/læse danske fodboldfans udtrykke had for deres udenlandske fodboldholds rivaler eksempelvis Manchester United/Liverpool - Real Madrid/Barcelona osv eller når de føler behov for kaste om sig med begreber som medløbere eller plastikfans - det er skam at dit afsnit der ikke kanfå en fremtrædende placering på bold.dk for det er squ lige i skabet - men det tør bold.dk nok ikke da det sikkert vil fornærme hovedparten af bold.dks brugere.


Anyway, ideen med bloggen er netop at forsoge at transmittere disse folelser videre til de fodboldfans, som gerne vil forstaa denne verden lidt bedre, og som gerne vil folge med i een af de store sydamerikanske ligaer ved at bruge blot 10-15 minutter om ugen paa det.

Det er tanken at siden med tiden vil faa et debatforum, at tilfoje uddrag af kampene fra den mexikanske liga (paa nuvaerende tidspunkt bringer jeg uddrag af alle kampe fra den argentinske, brasilianske og de kontinentale turneringer samt landsholdskampene) samt at skabe en mere interessant og interaktiv brugerflade.

Det er ogsaa tanken at opbygge en kategori, som med tiden, vil beskrive hver eneste klub i disse ligaer, deres kendetegn, og hvilken historisk og samfundsmaessig betydning disse har.

Jeg haaber, I har lyst til at kigge med - baade paa kort og paa lang sigt.

Absolut :-)

Til dig, andib, som folger med i den costaricanske liga, kunne vi maaske paa sigt indkorporere dig i med en klumme, eller noget i den stil, hvis du har de nodvendige engelsk evner og interessen for at deltage paa fast basis.
Skriv igen, hvis det lyster.

Ja det kører vist meget godt for Herediano for tiden...


PS: Det kan desuden naevnes, at flere spillere, som tidligere har spillet i store europaeiske klubber ofte udtaler, at et argentinsk/brasiliansk mesterskab, eller en sejr i Copa Libertadores, betyder mere for dem end noget andet trofae de har kunne vinde i Europa - lidt modsat af hvordan den europaeiske fodboldfan ser situationen.

Jamen så´en er det jo med plastik fans de er ikke i stand til at se tingene i andre perspektiver :-)

Har lige et spørgsmål.. Flamengo - Vasco er da også en vild derby? Fattig vs. Fattig? Lol

Fed side, jeg har dog kun interesse for at læse om Brasiliansk fodbold for at følge Gremio. Jeg tror at man skal opleve sydamerikansk fodbold for at kunne forstå, hvor stort det er. Indtil da blir det vel kun en lille gruppe mennesker, men mon ikke lidt ekstra fokus ikke kunne bane vejen for andre. Efter jeg rejste til Braslien har mit forhold til fodbold kun blevet bedre.

Fed video med ham den lidt ældre argentinsk mand som elsker fodbold. Haha. Minder lidt om at jeg også har en tendens til at råbe højst i stuen når jeg ser på fodbold. lol.

NPATO Yeps det er det det top 2 enten det eller Fla - Flu blandt Classico carioca.

Det svinger lidt i relation styrkeforholdet mellem fluminense, flamengo og vasco.

Der er ting i forbindelse med de 4 store rioklubber der værd at hæftesig ved de er alle multisportsklubber; Fluminense er elitær fra det sydlige rio , Flamengo blev grundlagt af studerende fra Middelklassen også fra det sydlige Rio, Botafogo blev ligeledes grundlagt af studerende fra det sydlige Rio - mens Vasco blev grundlagt af portugesiske immigranter i det nordlige Rio og brugte sorte spilere i kntrast til de tre racistiske klubber fra det sydlige Rio - da Vasco så slår Flamengo i deres første kamp læges kimen til rivaliseringen.

Flamengo og Vasco er ubetinget de to største klubber i Rio og begge blandt de største i Brasilien. Flamengo har de her 32-36 millioner tilhængere og Vasco 20-22 millioner ifølge O Globo, mens Fluminense har en 5-6 millioner og Botafogo kun omkring en 3-4 millioner. Efter som Flamengo og Vasco er de mest well-supported hold i Rio kaldes deres indbyrdes kampe "Classico dos Milhões" millionernes derby på dansk. Jeg tror dog stadigvæk de fleste ser FLA - som den største kamp udfra de nuværende sportslige hensyn, da både Flamengo og Fluminense har vundet nationale mesterskaber fornyeligt.

De andre lokalopgør i Rio har ikke helt samme magi over sig som de 2 nævnte, Flamengos kamp mod Botafogo kaldes "Classico de Rivalidades" og Fluminense og Botafogos kaldes "Classico de Vovõ" - Bedstefars Derby da de er blandt de ældste klubber.

Noterede mig lige du er til Grêmio så vil jeg vove den påstand at deres derby mod Internacional ikke kun er en intens kamp i Porto Algre - men faktisk bliver GRE-NAL regnet for et af hvis ikke det mest intense lokal opgør i brasiliansk fodbold.

Nu har jeg ikke medtaget lokalopgørene i Paulista-regionen men de har selvsagt også deres classicos - Det vigstigste er dog at notere forskellen mellem europæiske og brasiliansk fodbold - at eftersom Brasilien er et kæmpe land så ligger rivaliseringen klubbrne imellem indenfor samme stat og region.

Ja det kører vist meget godt for Herediano for tiden...

Tja, i den hjemlige turnering går det ganske fint, men der er hele tiden uro i kulissen.

I nat røg de ud af CONCACAF CHL-league. De vandt dog den sidste kamp med 4-1 over Communicaciones fra Guatemala, men begge hold var allerede elimineret inden nattens kamp

@Deportivo FAS

Undskyld for det sene svar, men wow, hvor har du styr på Rio klubberne. :-)
Flere i min familie er Flamengo supportere og nogen Vasco, så det er sjovt at høre de her historier. I Porto Alegre har man også et stort had til Paulista holdene, specielt Säo Paulo. Har man det samme i Rio?

GRE-NAL er helt klart et utroligt intenst derby, og det er så sindsygt fedt at følge med. Hele optakten er sindsyg og byen går nærmest i stå, fordi folk enten er på station, på en bar eller derhjemme med hele familien. Hver person har et hold som de er fan af, enten Inter eller Grêmio. (Nogen er også Juventude, men dem har man en tendens til at gøre nar med.)
Ellers så hader Grêmio og Inter at spille mod Säo Paulo, Corinthians.. Alle Paulista holdene.
I Rio grande do Sul spiller man også den statslige "nationalsang" efter gaucho´er er meget glade for deres stat. Har man det samme i Rio?

Stemningen på Olympico er helt i top og så er det fedt at lave sneskred ned af tribunerne. Hehe.

Andib

Syntes nu de havde gjort en udemærket figur i CONCACAF Champions - mener de slog Seattle på udebane - Herediano og Comunicaciones var jo begge i pulje med det amerikansk og mexicansk (Monterrey tror jeg?) så de var oppe i mod overmagten.

Det går fint her også FAS slog Isidro Metapan 3-0 her i weekenden og ligger nummer 2 i ligaen så jeg har fået lov til at skifte sofaen ud med dobbeltsengen - mener iøvrigt at Isidro Metapan kvalificerede sig til knock out runderne i CONCACAF Champions.

Ellers vil de sikkert glæde dig at vide at Jaguares de Chiapas og deres coloumbianske trio bomber løs i den mexikanske liga så det er muligt at et centralamerikansk hold vinder den mexicanske titel.

FYI Chivas vandt el Superclassico over Aguilas de América med 3-1