Snak

Altid fedt at se brasilianernes holdning til tingene. Haft tit undret mig over hvad den almene brasilianers holdning er til Argentinere som Maradona og Messi. Det er to spillere som tit er tit top 2-3 over historiens største spillere. Hvad har i at sige til det? Ville i mene pele eller garrincha er større spillere? Og hvem er egentlig den største spiller gennem tiderne i jeres optik

Loco Abreu.

Ja altså, det er jo et par interessante sammenligninger...Garrincha vs. Pele og Messi vs Maradona.

I udgangspunktet har Garrincha den ulempe at Pele vandt flere trofæer både klubmæssigt og med landsholdet. Det er dog ikke unormalt at løbe ind i en brasilianer som mener at Garrincha var en bedre fodboldspiller end Pele, selvom omverdenen ofte ser Pele som den bedste spiller igennem tiden.

Pele´s klubkarriere minder om Messi´s. Det Santoshold som Pele spillede for Os Santásticos vandt de her fem mesterskaber i streg, Copa Libertadores og Intercontinentale cups og blev betragtet som verdens bedste hold i den tid, de blev symbolet på Jogo Bonito så sammenligningen med det nuværende Barcelonaholds dominans er nærliggende.

Pele´s landsholdskarriere er langt mere imponerende en Messi´s. Bevares han havde spillere omkring sig som Nilton og Djalma Santos, Vava, Didi og Garrincha i 58, men han leverede.

I 62 tog Garrincha over, da Pele blev skadet...så den var lidt billig.

Til gengæld tog han jo ansvaret et ganske ungt og urutineret brasiliansk hold til VM i 1970 - et hold som jo ofte bruges som reference når talen går på det bedste landsholdet igennem tiden. Igen han havde super spillere omkring Carlos Alberto, Gerson, Clodoaldo, Tostão, Rivelino, Jairzinho, - opspillet og Carlos Alberto´s mål i finalen mod Italien er jo stadigvæk benchmarket for hvordan man skider i pastaen. Men igen det var Pele som var primus motor med hans erfaring og ansvar.

Mht Diego så var han verdens bedste spiller i sin tid nøjagtig som Messi er det i dag. Han var fantastisk for Argentinos, Boca og gjorde det fint i Barcelona som den gang ikke var et super stærkt hold, skiftede til verdens bedste liga på daværende tidspunkt og ledte et "above average" Napolihold til mesterskabet.

Landsholdsmæssigt burde han have været med i 78 truppen, men Menotti valgte ham fra. Han ledte et middelmådigt argentinsk landshold til VM Titlen i 86 og et endnu mere middelmådigt landshold til VM-finalen i 90...ok han fik god hjælp af Goycochea...men alligevel.

Diego er den af de 4 som i mine øjne strålede klarest på fordi han var niveauer over hans medspillere.


Og det er vel ret beset min primære anke mod Messi. Han er indiskutabel verdens bedste fodboldspiller men hans forudsætninger for at excellere er meget anderledes end de 3 andres.

Han spiller en i top 3 klub i verden, som qua økonomi og Bosman har mulighed at købe præcis de verdensklasse spillere de har brug for og som kommer Messi til gode. Den luksus havde de 3 andre ikke.

Aldrig har der været så stor forskel på de bedste klubber og næstbedste klubber som der er nu - det imponerer ikke mig at Barca slår Rayo 12-0 og Messi scorer alle 12, når man ser på kvaliteten af spillere på Barcas hold kontra Rayos.

Netop fordi fodbolden er der hvor den er i dag og Messi spiller hvor han gør, så er han nødt til at præstere i en anden kontekst end i Barca før jeg ser ham på niveau med de 3 andre. Han er nødt til at lave en Garrincha 62, Pele 70 eller Diego 86.

Han har jo alle mulighederne, det nuværende argentinske landshold er kvalitetsmæssigt langt bedre end Diego´s 86 eller 90 hold. Desværre tror jeg Diego har ret når han påpeger at Messi mangler personlighed (til det).


I Forhold til Brasilien ....så sidder jeg slet ikke med den her "Fuck !" følelse når Messi har bolden, som når Kokaintrolden havde den i sin tid.


Så konklusionen må være...

1. Garrincha
2. Pele
3 Diego


Could have beens

og Messi i gruppe med Cruyff, Puskas, Di Stefano m.fl.

Loco Abreu.

Samt Andrés Mendoza og Negerne fra Limón

Welcome back.

Efter at havde læst dine analyser ville jeg tro du havde Maradona som nummer 1, og ikke nummer 3. Tror der er lidt subjektivitet over det haha. Men altså angående "fuck" følelsen, så kan jeg huske at Messi har lavet to solomål mod Brasilien, hvor den ene var vanvittigt. 1-0 og 4-3 sejren. Måske fordi det bare var venskabskampe, at det ikke var så slemt for dig.

Giver dig ret i at der på klubplan er kommet kæmpe forskel niveaumæssigt mellem de store og de små. Men synes det er omvendt blandt landsholdene. Alle hold har fået en taktisk forståelse og kan stå godt og kompakt defensivt. Blandt andet Iran de var sekunder fra at få 0-0 mod Argentina til vm 2014 og også tæt på at vinde faktisk. Derudover når jeg ser videoer fra dengang pele spillede, og det tempo det foregik i, og alt den plads der var, så kan jeg ikke undgå ar tænke, at Messi ville rive alle de hold over. Man kan selvfølgelig ikke sammenligne de forskellige tider på den måde, da spillet udvikler sig. Men nutidens Messi ville være langt mere overlegen i peles tid end pele ville være i denne tid. Men som sagt, man kan ikke rigtig sammenligne på den måde.

Jeg har altid haft Maradona som nummer 1, men har med årerne ændret det til Messi. Og det skyldes at han var den eneste af disse offensive spillere der bøder var overlegen når det galt at score mål, og skabe mål. Altså mål, afleveringer der splitter forsvaret af, driblinger der splitter forsvaret af osv. Synes ingen af de andre havde hele pakken på samme måde.

Men ja det bare min holdning. Og ved godt at der mangler en vm titel hos Messi. Tilgengæld har hans klubkarriere måske været det mest overbevisende jeg nogensinde har set

Efter at havde læst dine analyser ville jeg tro du havde Maradona som nummer 1, og ikke nummer 3. Tror der er lidt subjektivitet over det haha. Men altså angående "fuck" følelsen, så kan jeg huske at Messi har lavet to solomål mod Brasilien, hvor den ene var vanvittigt. 1-0 og 4-3 sejren. Måske fordi det bare var venskabskampe, at det ikke var så slemt for dig.

Tja jeg prøvede at give en objektiv beskrivelse af argentinerne...Hehe. Nej det var faktisk ikke så slemt endda, det var Brasiliens OL-hold han scorede imod. Det var en træningskamp lige før OL i London så vidt jeg husker.

Blandt andet Iran de var sekunder fra at få 0-0 mod Argentina til vm 2014 og også tæt på at vinde faktisk.

Ja det hyggede vi os med....vi kørte lidt på dem....du kan fornemme lettelsen og mindreværdskomplekset i den argentinske kommentator her...

https://www.youtube.com/watch?v=SNjlKs5asJ0

Derudover når jeg ser videoer fra dengang pele spillede, og det tempo det foregik i, og alt den plads der var, så kan jeg ikke undgå ar tænke, at Messi ville rive alle de hold over. Man kan selvfølgelig ikke sammenligne de forskellige tider på den måde, da spillet udvikler sig. Men nutidens Messi ville være langt mere overlegen i peles tid end pele ville være i denne tid. Men som sagt, man kan ikke rigtig sammenligne på den måde.

Det er rigtigt spillet har ændret nye målmands regler, off side regler osv. Fodbold var mere en kontaktsport end den er i dag ? Du kan jo alternativt vende den om og stille spørgmålet havde Pele og Diego eksempelvis haft de samme profesionelle forhold som Messi har i dag - hvor gode havde de så været ? Eller hvor god havde Messi været udfra datidens forhold....man gjorde sig jo ikke vanvittigt meget i væksthormoner i Pele´s tid.

Sindssyg kommentator. Psykopatiske ting han siger haha. Er selv fra Iran, så den kamp gjorde ondt.

Nu vil jeg mene at de ting messi gør er rent talent. Altså han er ikke et træner produkt som Zlatan sagde om Cristiano Ronaldo. Selvfølgelig har Messi også knoklet men det er primært det naturlige der definerer hans spillestil, ligesom fx garrincha. Derfor tror jeg han ville kunne klare sig i den tid. Men ja det ville vi aldrig få svar på. Og jeg bliver forresten aldrig den store fan af pele. Bryder mig ærlig talt ikke om ham

Sindssyg kommentator. Psykopatiske ting han siger haha. Er selv fra Iran, så den kamp gjorde ondt.

Ja det er ret underholdende at hidse dem op...læg mærke til det havde intet at gøre Iran...det handlede om payback....

Nu vil jeg mene at de ting messi gør er rent talent. Altså han er ikke et træner produkt som Zlatan sagde om Cristiano Ronaldo. Selvfølgelig har Messi også knoklet men det er primært det naturlige der definerer hans spillestil, ligesom fx garrincha. Derfor tror jeg han ville kunne klare sig i den tid. Men ja det ville vi aldrig få svar på. Og jeg bliver forresten aldrig den store fan af pele. Bryder mig ærlig talt ikke om ham

Jo men forudsætningen for at han overhovedet kan gøre sig på en fodboldbane handler om at han har fået et skud væksthormoner først lidt ligesom Zico fik iøvrigt.

Kunne godt have tænkt at se Messi håndtere italienske forsvarspillere i 80´er mode som Diego formåede.

Garrincha var et natur talent, men han ville jo om ingen omstændigheder kunne begå sig som fodboldspiller i dag...han ville være fravalgt af naturlige årsager.

Altså jeg har altid ment at det er fair nok med væksthormonerne. En lille dreng havde ik andet valg, og hvorfor spilde alle drenges drøm pga man er født anderledes. Det ikke fordi de gør ham god til at drible, eller giver ham overblikket osv.

Iøvrigt fik jeg da lige kigget på kommentatorsporet ...fint at Samba lige slår et slag for Junior...kan dog se at der er en del tågehorn der vil erstatte ham med Ronaldinho ?...og Socrates med Kaka, Ronaldinho, Rivaldo ?

Jeps. Nu tror jeg dog også, at flere ikke har et stort kendskab til Sócrates eller Junior, så mon ikke det bare er gut feeling

Overraskeende at Venezuela tager tre point mod Uruguay. Sidste nyhed jeg hørte fra de afkroge er at landet er i total økonomisk falliterklæring.