Snak

Acuna med en helt godnat stempling på en venezuelaner. Pigtrampning.

Det er et beskidt Argentina hold det her, og det er selvom om Venezuela spiller relativt hårdt.

Begge hold spiller helt uden flow, det er noget tramper koks indtil videre.

Jonas Schwartz:

Brasilien v Argentina er verdens største landskamp.

Per Frimann:

Mon ikke England v Tyskland er verdens største landskamp.

Per Frimann, så få dig dog et arbejde, hvis det skal være på den måde.

Det rejser jo mange interessante spørgsmål, synes jeg.

Hvad er den største landskamp overhovedet? Hvad er det, vi måler det på? Passion/intensitet i opgøret? Trofæer/prestige i opgøret? Traditioner/historik i opgøret? Naboopgør? Politisk opgør/historisk politisk opgør?

Hvis kriteriet er passion og intensitet, tror jeg ikke, det er Argentina mod Brasilien, der tænder argentinerne mest. Så er det måske snarere Argentina mod England, der betyder mest for argentinerne. Islas Malvinas, Maradona, 1986, Guds hånd og alt det.

Af andre opgør kan de mange Balkan-opgør nævnes som Albanien-Serbien, Albanien-Nordmakedonien om nogle år, hvis det ender med en borgerkrig i landet, som nogle forudser, Bosnien-Serbien, Kroatien-Serbien, Israel-Palæstina (hvis de nogensinde mødes, da det jo er svært som følge af UEFA/AFC-forskellene), Israel-Tyrkiet, hvis det ender med væbnet krig en dag, Israel-Iran, Armenien-Tyrkiet, Grækenland-Tyrkiet, Rusland-Ukraine med mange flere. De har politiske og historiske undertoner.

Snakker vi trofæer og prestige, er det objektivt set Brasilien-Tyskland/Italien, der er størst som følge af VM-trofæerne. I Sydamerika er det faktisk mere Brasilien-Uruguay, end det er Brasilien-Argentina.

Traditioner og historik er nok stedet, hvor Brasilien og Argentina falder ind, fordi begge lande historisk har været de stærkeste i Sydamerika plus Uruguay.
Man kunne måske tilføje nogle kulturelle forskelle i Bra-Arg, fordi det er to forskellige fodboldstilarter. Så er der - og jeg ved, FAS bliver glad for denne her kommentar - ret åbenlyst mindreværd fra argentinernes side, hvilket jeg jo så bare synes er lidt synd for dem, men sådan er det vel, når man synger på Copacabana, at Maradona er større end Pele, at de aldrig vil glemme 1990, og Alejandro Fantinos "Eu tenho Messi, eu tenho papai. Você não tem nada!"-udbrud efter scoringen mod Iran i 2014 (https://www.youtube.com/watch?v=SNjlKs5asJ0 - skal ses).

Så vidt jeg ved er der så også lidt had/irritation de to lande imellem. Det er ikke krig som Israel og Palæstina eller Serbien og Albanien, men man synes vist, argentinerne er lidt irriterende og arrogante, og at argentinerne er wannabe-europæere med mere. FAS kan sikkert uddybe.

Naboopgør er jo altid sjove - det ved vi fra Danmark-Sverige, Sverige-Norge, Danmark-Norge, Holland-Belgien, Holland-Tyskland med mange flere.

Hvis kriteriet er, at det skal være de stærkeste landshold i verden, kan du - i mine øjne - trække Argentina fra ligningen. Så er det nok mere Brasilien mod Frankrig, der er et af de største opgør i dag.

Jeg mener i øvrigt ikke, at rivaliseringen mellem England og Tyskland er så markant igen. Det er mere banter, end det er had. Havde vi befundet os i mellemkrigstiden, kunne det helt sikkert være, at det var et topopgør. Men det ville man jo også kunne sige om Italien mod England i slutnigen af 30´erne - Mussolini mod Churchill...

Det kan på ingen måde være England Tyskland, ihvertfald.
Det skulle så være fordi målestokken kun må være relativ til anden verdenskrig i et eller fortidigt kultur billede -også er Tyskland Israel eller Japan mod USA også kandidater. Hel skør tanke, synes jeg. Bananas. Men sådan er Frimann, han er helt væk når det kommer til stykket.

Det er klart at hvis England overhovedet skal med i vurderingen må det være som du siger, mod Argentina.

(Jeg tror det Schwartz mener er: fansenes forhold til fodbold, holdenes gennemgående kvaliteter i en årrække, selve fodboldhistorien, to lande med flere af de største spillere gennem historien, talentmassen også sidst deres indbyrdes forhold - og der vil jeg give ham ret, selvom Frankrig Brasilien nok er større i dag pga af de store opgør for 15 - 20 år siden, i umiddelbar frisk erindring for de fleste mennesker).



Nåh, men nu er der Chile Columbia og der sateme tryk på. Fed intens kamp, modsat Venezuela Argentina som var decideret dårligt spillet.

Fedt link hahahahaha

Copa América - Kvartfinaler


Venezuela - Argentina 0-2
https://golazoargentino.com/2019/06/28/argentina-set-up-copa-america-semi-final-against-brazil-with-victory-over-venezuela-video/?fbclid=IwAR2AJEm_uPs_CUACiIVTYfdqodM5Ljarbb7AQO1aCDuhV23HhgCr6qIIl_k

Colombia - Chile 0-0 (4-5 efter Straffe)
https://www.youtube.com/watch?v=SD_5ZB2O1i0

Det er et beskidt Argentina hold det her, og det er selvom om Venezuela spiller relativt hårdt.

Generelt er argentinerne bare en flok møgdyr - sådan helt objektivt :-)

Per Frimann:
Mon ikke England v Tyskland er verdens største landskamp.

Per Frimann er et eksempel på hvorfor Danmark Ikke er en stor fodboldnation, man evner jo ikke at finde en vidende fodboldekspert/kommentator med folkelig Appeal. Man er i bedste fald nød til at vælge i mellem de to.

Hvad er den største landskamp overhovedet? Hvad er det, vi måler det på? Passion/intensitet i opgøret? Trofæer/prestige i opgøret? Traditioner/historik i opgøret? Naboopgør? Politisk opgør/historisk politisk opgør?

Er det ikke kombination af de hele ?

England - Skotland, England - Tyskland. England - Frankrig, England - Spanien. Tyskland - Frankrig, Tyskland - Holland mangler noget - det nærmeste du kommer er vel de interne opgør mellem Balkan-tosserne, deres fans (plus grækerne) minder også mest om de sydamerikanske.

Traditioner og historik er nok stedet, hvor Brasilien og Argentina falder ind, fordi begge lande historisk har været de stærkeste i Sydamerika plus Uruguay.

Traditioner, historik, Økonomi og magtpolitik - Brasilien og Argentina er rivaler på alle niveauer - derfor er det den største landskamp.

Vedrørende clasicos i Sydamerika

Det er anderledes i Sydamerika al den stund landene har en fælles fortid. Fælles sprog, fælles kultur, fælles religion - så på den måde minder de lidt af de skandinaviske lande - så ligger du lidt politisk historie oveni + latinsk personlighed og voila - så er grundstemningen lagt.


Argentina - Uruguay (Clasico Rioplatense) Uruguay - Brasilien er også store fodboldhistoriske derby. Uruguay - Argentina derbyet er det ældste af betydning uden for UK.

Chile har jo et rivalopgør med Argentina qua Falklandskrigen, de har el Clasico del Pacifico med Peru, hvilket er ret eksplosivt - eksempelvis så blev det i tale sat her forud for Chile - Colombia i Chilensk fjernsyn, at Colombia hjalp peruvianerne til VM ved at spille uafgjort i Lima - så nu skulle de have smæk.

Chile har også en historisk rivalisering i forhold til Bolivia.

Peru har så lidt det samme med Ecuador.



Det største politiske fodboldderby finder du i dag uden tvivl i CONCACAF mellem Mexico & USA....Wall, coke, people it got it all

Man kunne måske tilføje nogle kulturelle forskelle i Bra-Arg, fordi det er to forskellige fodboldstilarter. Så er der - og jeg ved, FAS bliver glad for denne her kommentar - ret åbenlyst mindreværd fra argentinernes side, hvilket jeg jo så bare synes er lidt synd for dem, men sådan er det vel, når man synger på Copacabana, at Maradona er større end Pele, at de aldrig vil glemme 1990, og Alejandro Fantinos "Eu tenho Messi, eu tenho papai. Você não tem nada!"-udbrud efter scoringen mod Iran i 2014 (https://www.youtube.com/watch?v=SNjlKs5asJ0 - skal ses).

Altså faktisk er der en del brasilianere som har lidt ondt af Messi og argentinerne - men du har ret argentinerne har de sidste årtier udvist et ganske omfattende mindreværdskompleks i deres relation til Brasilien - ikke kun i forhold landsholdsfobold, men også klubfodbold jvf de argentinske kommentatorer på FOX Sports.

Husk nu Vampeta har vundet flere VM titler end Messi, Garrincha flere en Maradona, Messi lagt sammen - og O Rei ...tja Pelé 3 - Argentina 2...det er lidt sjovt.


Iøvrigt - fandt den endelig den køre Alejandro fortsatte i kampen mod Schweiz...det var vist også sidste gang nogen argentiner fik sagt noget pænt om Di Maria i landsholdstrøjen.

https://www.youtube.com/watch?v=x522exzf8sE

Per Frimann er et eksempel på hvorfor Danmark Ikke er en stor fodboldnation, man evner jo ikke at finde en vidende fodboldekspert/kommentator med folkelig Appeal. Man er i bedste fald nød til at vælge i mellem de to.

Det kan du have ret i, men det er der vel heller ingen skam i når man kigger på Danmarks størrelse. Det er vel kun Uruguay der rigtigt kan siges at have klart større fodboldtraditioner end Danmark, i forhold til befolkningstallet. Og med hensyn til eksperter, så kunne jeg helt klart ønske mig flere dybdegående analyser fra danske fodboldeksperter. Men det bliver desværre for tit til konforme Messi vs. Cristiano Ronaldo debatter, temmelig ligegyldige statistikker, samt grundlæggende og banal viden, som ikke gør folk synderligt klogere.