Snak

Hvor får man by the way de bedste tacos i Mexico?

Læste en syg debat, hvor alle bare var sådan der: "I min hjemby!" "I mit område!"

Tijuana, Mexico City, Monterrey, Cancun - alle byer mente, at det var i deres nabolag, man finder den bedste taco.

LA har også gode spots, har jeg ladet mig fortælle. Det samme med San Diego. Men ikke helt på samme Mexico-niveau.

Derudover håber jeg, Barbuti vender tilbage og besvarer mit (synes jeg selv) interessante spørgsmål i den italienske tråd:

https://www.bold.dk/snak/index.php?action=thread&id=4771261&start=8040#5689304

Hehehe drenge...

“I couldn’t tell you what I experienced in those six months in Argentina,” De Rossi told Sky Sport Italia.

..... nej det vil jeg ikke kommenterer på.

“You might find their domestic league debatable in terms of tactics and (technical, red.) quality, but in six months I never saw a player pull back or not give 200 per cent.”

Jeps, det har vi været inde på tidligere - intensitet frem for teknik - men de er ikke så fimset som italienerne og Euroerne når det kommer til fodbold som en kontaktsport.

“It’s a unique place, very similar to Italy, more than we might think, especially as half of the population there has Italian origins. They live with absolute passion for everything, from food to music and football.

åh ja - men nu er Argentina så heldigvis ikke repræsentativ for hverken Latinamerika eller Sydamerika - men blot en del af det....selvom du ofte forsøger at tale den italienske connection op til noget den ikke kan bære rent empirisk.

I forhold til hans ord om fansene i Italien, tja, det har jeg følt i noget tid. Det er jo naturligt nok. Der er sket et fanformdyk siden tessera del tifoso. I 90´erne og 80´erne var det et meget flot niveau, de italienske klubber havde.

Jo men det er meget naturligt tænker jeg. Tror det et eller andet sted gælder worldwide. Europæisk topfodbold lider jo stemningsmæssigt under at oversøiske fanboys og generel Hippie/Yuppie Bolleaffald i stigende grad har fundet vej til Stadions og tilmed er blevet lukket ind. Disse kræftsvulster er jo alt ødelæggende for stemningen og skaber den her biblioteks atmosfære man kender fra NBA og NFL...

Dét sagt er der stadig unikke ting, du kun finder i Italien. Her tænker jeg på de politiske manifestationer og lokalpatriotismen. Uanset om vi kan lide det eller ej, så bidrager klubber som Hellas Verona, Lazio, Inter, Juve, Livorno, Pisa med flere til en ekstra dimension med deres politiske manifestationer, hvad end der er tale om venstre eller højrefløj.

Det gør de på mange måder. Lazio med sange om antikommunistrevolution i 50´erne i Budapest, Livorno-fans og spillere med venstrefløjshyldester, Verona med Hitler-hyldester, Lazio-ultras går rundt i gaden og laver Mussolini-hilsener på gaderne i Milano med mere.

Ikke helt enig - i Sydamerika er det jo ikke fodboldklubber, men sportsklubber mange af dem, som er forankret i samfundet - kulturbærende institutioner baseret på socialeklasse, etnicitetosv....så det er ikke et italiensk fænomen... vedrørende politiske manifestationer er der jo ingen af de italienske klubber (eller klubber som St. Pauli) - der kommer i nærheden af Palestinos dyrkelse af deres perker identitet eller hvad Socrates og Co formåede at gøre i Corinthians.

Lidt andet diss-niveau, end hvad argentinerne kan "præstere", når de møder deres såkaldte "ærkefjender". Virker til tider lidt påtaget, men det ændrer ikke på, at følelserne er imponerende isoleret set - det mangler bare dybde og substans, hvis du dykker lidt ned i, hvorfor de hader det andet hold. Der har jeg mere respekt for eksempelvis Rangers-Celtic. Du ved: katolikker/protestanter, pro UK/anti UK, IRA-fans/anti IRA med mere. Et derby, der også når hele vejen over til Belfasts gader af de ting, jeg lige har beskrevet.

Helt enig - det er blevet påtaget fordi det noget man skal gøre ligesom du ser her på bold.dk - når Barca fans hader Franco/Real - man husker at skrive Visca Catalunya osv. Du skal hade Manchester United fordi man er Liverpool fans. Eller Mogens fra Hårlev altid signer off med et YNWA - selv i disse coronatider...det er poppet og uden substans og noget man har hentet i en ABC-bog for "indsæt klubnavn" fan.

Altså implicit: Hvor mange penge vil du tjene på, at din søn er død? Hvor ægte er dine følelser for, at du har mistet din søn? Køligt. Mind you, jeg er 100 % på napolitanernes side her, men et iskoldt diss skal altid anerkendes - uanset hvor det kommer fra...

du mener a la nederlag til Boca mod River på 2-0 ...To River fans bliver skudt ned, kommentaren til dette er, så fik vi 2-2 trods alt.. ? det er irrationelt had.

Eller historien om ham eksilecuadorianeren som kommer tilbage til landet, tager ud og ser en fodboldkamp, en kamp hvor dommeren så lige har mistet sin mor, han modtager klapsalver og sympati tilkendegivelser - eksilfyren imponeres af dette, nye tider i landet agtigt - 5 minutter inde i kampen overser dommeren et straffesspark...straffen falder prompte da brølet "forældreløse horeunge" lyder fra tribunerne ...sådan er det sådan har det altid været.

Så for mig at se er fankultur noget, der tilhører Italien, Brasilien og Argentina helt ind i fodboldkulturernes sjæl. De har startet bevægelser og måder at gå til fodbold på, som ikke var set før de respektive steder eller nærområder/kontinenter. Pionerer.

Mjaeh - du skal passe på med at reducere det til Brasilien/Argentina når det kommer til Latinamerika , hvad enten det gælder den Italienske Connection eller fodbold/fan kultur generelt.

Hvor får man by the way de bedste tacos i Mexico?

Læste en syg debat, hvor alle bare var sådan der: "I min hjemby!" "I mit område!"


Tijuana, Mexico City, Monterrey, Cancun - alle byer mente, at det var i deres nabolag, man finder den bedste taco.

Og det er sådan det er ! Det er useriøst at bruge begrebet "Mexicansk køkken" - de har hver deres "regionale køkken" - Personligt er jeg mere til Oaxaca end noget af det andet. Problemet er jo du kan fylde hvad som helst i tacos...så..tæner du skal prøve Cochinita Pibil og Lechon fra det Yukatekiske/Meridas køkken, Monterreys Barbacoa og Michoacans Carnitas

LA har også gode spots, har jeg ladet mig fortælle. Det samme med San Diego. Men ikke helt på samme Mexico-niveau.

Den her er nu meget god

http://www.ilovemole.com/

Derudover håber jeg, Barbuti vender tilbage og besvarer mit (synes jeg selv) interessante spørgsmål i den italienske tråd:

https://www.bold.dk/snak/index.php?action=thread&id=4771261&start=8040#5689304

Ja han var forbi her tråden for et par år siden, noget med Panama, Mexico og en begejstring for Caribien og TnT i særdeleshed - mon ikke han fortæller dig hvor foreskellige landene i Mellemamerika er rent befolkningsmæssigt.

Står stadig fast på, at det tekniske niveau ikke er så ringe, som du og DDR gør det til. Det er ikke La Liga, Premier League eller Serie A, men det er ikke super langt fra det. Måske et niveau efter. Halvandet.

åh ja - men nu er Argentina så heldigvis ikke repræsentativ for hverken Latinamerika eller Sydamerika - men blot en del af det....selvom du ofte forsøger at tale den italienske connection op til noget den ikke kan bære rent empirisk

Hvad mener du?

Jo men det er meget naturligt tænker jeg. Tror det et eller andet sted gælder worldwide. Europæisk topfodbold lider jo stemningsmæssigt under at oversøiske fanboys og generel Hippie/Yuppie Bolleaffald i stigende grad har fundet vej til Stadions og tilmed er blevet lukket ind. Disse kræftsvulster er jo alt ødelæggende for stemningen og skaber den her biblioteks atmosfære man kender fra NBA og NFL...

Ja, men i Italien er kommercialiseringen ikke lige så voldsom, som den er i PL. Der er stadig ok gang i den. Kun Juventus, der lider af, at de har haft for meget succes og interne problemer med ultraerne skabt af deres ledere, der gør, at de ikke er lige så godt med, som de fx var i 2011 eller 2012. De er ikke på Independiente-niveau, men de er acceptable i en europæisk kontekst, når de rammer niveau. På udebane er de overalt i Italien - selvfølgelig også, fordi de er så populære.

Ikke helt enig - i Sydamerika er det jo ikke fodboldklubber, men sportsklubber mange af dem, som er forankret i samfundet - kulturbærende institutioner baseret på socialeklasse, etnicitetosv....så det er ikke et italiensk fænomen... vedrørende politiske manifestationer er der jo ingen af de italienske klubber (eller klubber som St. Pauli) - der kommer i nærheden af Palestinos dyrkelse af deres perker identitet eller hvad Socrates og Co formåede at gøre i Corinthians

Palestino er selvfølgelig helt okay, men jeg ved ikke helt. Føler, det er lidt påtaget. Jeg tænker for eksempel lidt... hvor mange % af Palestinos fans kan arabisk?

Lazios ultras, eksempelvis, laver mange initiativer for det italienske folk.

Lazio har venskaber med Real Madrids, Levski Sofias, Inter, West Hams, Wisla Krakows, Triestes og delvist med Veronas ultras. Udelukkende højreorienterede fans på den aktive scene af de respektive klubber.

Mussolini-hyldester (https://cnn.it/2xbVY2c). Tjek. Sange om kommunistfrihed i Ungarn (Avanti ragazzi di Buda). Tjek. Di Canio-fascisthilsen. Tjek. "Roma-fans er Anne Frank/jøder"-klistermærker. Tjek. Hyldest til den serbiske Arkan (https://bit.ly/34js2gI), tjek. "Black Squad, Jewish Home End”; “Auschwitz is your country, the gas chambers are your home."

Portrætter af Mussolini i klublokaler, tjek. Hyldest til og af Buffon, når Gigi er på stadion i Rom, fordi Gigi er fascist, tjek. Synge Italiens nationalmelodi (https://www.youtube.com/watch?v=yKfT-q1ZsS0), hvad end det er i EL-kampe eller på en af Liverpool Street i London (https://youtu.be/XTjIjUtrsqY). Fascisthilsner over det hele - også i London, når de synger antikommunistsang. Eller i Glasgow. (https://bit.ly/2JKAQ5U) Tjek. Duce-sange. Tjek (også i London-linket). Hyldestbanner til Carlo Giuliani, der var imod antiglobalisering i en protest i Genova i 2001. Tjek.

Plus meget mere, jeg ikke lige erindrer.

Avanti ragazzi-sangen er i øvrigt kæmpestor også i Ungarn. Orban har begejstret udtalt, at han er imponeret over, at italienere så flot kunne beskrive, hvad det ungarske folk gik igennem. (https://www.youtube.com/watch?v=jYceb4cZQGY)

Veronas ultras har en capoleder, der selvfølgelig har stor indflydelse på tribunerne. Har udtalt, at italienere ikke kan være sorte, og at jøder styrer verden, og at Hitler er en god mand. Det er lidt mere ekstremt end palæstinensisk diaspora i Chile.

I forhold til det med etnicitet - hvad så med Syrianska og Dalkurd i Sverige? Det er også klubber baseret på etnicitet i et andet land. Henholdsvis syrisk og kurdisk identitet. I Sverige.

Du har også klubber i Bosnien, der er kroatiske og serbiske. Det er lidt mere relaterbart, fordi der har været en krig, som mange af dem selv og/eller deres forældre og bedsteforældre har været en del af.

du mener a la nederlag til Boca mod River på 2-0 ...To River fans bliver skudt ned, kommentaren til dette er, så fik vi 2-2 trods alt.. ? det er irrationelt had.

Synes, det er noget andet, når Romas ultras angriber Espositos mor og anklager hende for at være en kommerciel nar. Det er lidt mere personligt end det med River. Kynisk set og helt uden følelser er det rimelig grineren sagt, men fuck, det er langt ude.

Nummer to historie fra Ecuador lyder for grineren. Haha. Har du link?

Mjaeh - du skal passe på med at reducere det til Brasilien/Argentina når det kommer til Latinamerika , hvad enten det gælder den Italienske Connection eller fodbold/fan kultur generelt.

Hmmm. Hvad mener du? Var det da ikke argentinerne, der opfandt barra bravas-kulturen? Hermed ikke sagt, at andre ikke har bygget videre på den, men ifølge mine links var det argentinerne, der opfandt barra bravas? Torcidaerne er fra Brasilien. Ultras fra Italien.

Er det da faktuelt forkert? Som skrevet: Det er selvfølgelig træls for italienerne, at ultras i flere forskellige lande formentlig har overhalet dem på en del punkter, men det ændrer ikke på, hvor ultras-kulturen stammer fra.

Det samme med hooligans. Russerne har vist bevist på en eller anden havn i Marseille i 2016, at de i dag er langt over englænderne på den front, men englænderne opfandt stadig hooligan-kulturen. No?

EDIT: Og ja, sandt det med Sankt Pauli. Glemte helt det med den tyske scene. Du har også Dresden og Hansa Rostock på højrefløjen, Dortmund er vist ret venstreorienterede.

I Serbien så jeg engang nogle fans synge en sang om engang for + 600 år siden, hvor en serbisk krigshelt ved navn Obilic slog en tyrkisk sultan ihjel. (https://www.youtube.com/watch?v=ux3G_3o0tTc) Den slags historiske substans får du af gode grunde ikke i Sydamerika.

På Balkan er nationalismen selvfølgelig også allestedsnærværende, hvad end der er tale om Kroatien, Serbien, Albanien, Grækenland etc. Samme tilbøjeligheder finder du også i Polen og Rusland. Og sikkert også andre lande i Europa.

Tjek fx denne her af Legia Warszawa, som for mig at se er nogle af de mest imponerende ultras i Europa: https://i2-prod.dailyrecord.co.uk/incoming/article10920000.ece/ALTERNATES/s615/JS126981995.jpg

"During the Warsaw uprising, Germans killed 160.000 people. Thousands were children."

Eller typisk polsk: modstandere af islam. På tur i Herning med "Europe, wake up"-banner. https://media.gettyimages.com/photos/fans-from-legia-warszawa-display-a-banner-reading-europe-wake-up-the-picture-id488775308

Eller her en anden polsk klub, Lechia Gdansk, der er et stenkast fra os, hvor Europa-legenden og -helten Sobieski hyldes for civilisationskrigssejren i 1683, hvor der på banneret står: "Velkommen til helvede, falske får", og hvor halvmånen og en moske er overstreget. (https://i.imgur.com/Tu2wJlH.jpg)

Damn, det ser lækkert ud.

Hvordan ranker du i øvrigt churrasco i forhold til asado i Uruguay, Paraguay, Chile og Argentina?

Hvad mener du?

At Argentina ikke er repræsentativ for Sydamerika ej eller Brasilien og det er den Italiensk kultur i Argentina heller ikke. Det er en fejl og en generalisering mange gør om Sydamerika og Latinamerika - altså at reducere det til et spg Brasilien/Argentina.

Du bruge jo heller ikke Polen, Italien eller Tyrkiet som reference til hele Europa ?

Ja, men i Italien er kommercialiseringen ikke lige så voldsom, som den er i PL. Der er stadig ok gang i den. Kun Juventus, der lider af, at de har haft for meget succes og interne problemer med ultraerne skabt af deres ledere, der gør, at de ikke er lige så godt med, som de fx var i 2011 eller 2012. De er ikke på Independiente-niveau, men de er acceptable i en europæisk kontekst, når de rammer niveau. På udebane er de overalt i Italien - selvfølgelig også, fordi de er så populære.

Nej muligvis ikke lige så voldsom - men den er der jo og det har konsekvenser på tribunen - de italienske groundhoppers jeg kender fortrækker da helt klart de britiske lower leagues stadions fremfor de italienske.

Palestino er selvfølgelig helt okay, men jeg ved ikke helt. Føler, det er lidt påtaget. Jeg tænker for eksempel lidt... hvor mange % af Palestinos fans kan arabisk?

Du har da også Audax Italiano, Union Española, Portuguesa, Palmeiras, Cruzeiro - immigrantgrupper skaber deres klubber..Palestino fans er da meget a la de danske perkere - holder fast i deres rødder - en del af de chilenske Palestino spillere har da spillet for Palæstina.

Mener da også Argentinske jøder havde en del af at gøre med Klubben Atlanta

Lazio har venskaber med Real Madrids, Levski Sofias, Inter, West Hams, Wisla Krakows, Triestes og delvist med Veronas ultras. Udelukkende højreorienterede fans på den aktive scene af de respektive klubber.

Men de her venskabsfraktioner på tværs af landene er jo normale i Latinamerika også...

Mussolini-hyldester (https://cnn.it/2xbVY2c). Tjek. Sange om kommunistfrihed i Ungarn (Avanti ragazzi di Buda). Tjek. Di Canio-fascisthilsen. Tjek. "Roma-fans er Anne Frank/jøder"-klistermærker. Tjek. Hyldest til den serbiske Arkan (https://bit.ly/34js2gI), tjek. "Black Squad, Jewish Home End”; “Auschwitz is your country, the gas chambers are your home."

Portrætter af Mussolini i klublokaler, tjek. Hyldest til og af Buffon, når Gigi er på stadion i Rom, fordi Gigi er fascist, tjek. Synge Italiens nationalmelodi (https://www.youtube.com/watch?v=yKfT-q1ZsS0), hvad end det er i EL-kampe eller på en af Liverpool Street i London (https://youtu.be/XTjIjUtrsqY). Fascisthilsner over det hele - også i London, når de synger antikommunistsang. Eller i Glasgow. (https://bit.ly/2JKAQ5U) Tjek. Duce-sange. Tjek (også i London-linket). Hyldestbanner til Carlo Giuliani, der var imod antiglobalisering i en protest i Genova i 2001. Tjek.

Og i Sydamerika har militær regimer brugt fodbolden i PR øjemed - VM 1978 er det bedste eksempel og Brasilien efter 1970.

Colo Colo´s modstand mod Pinochet, Brasilien som tvinger Palmeiras og Cruzeiro til at skifte navn - fordi de er grundlagt af pastagnaskere...

og Musolini...helt ærlig han er for italienske tøser, hvis du er rigtigt barra brava får du jo taget en selfie med Popeye...

https://media.minutouno.com/adjuntos/150/imagenes/022/991/0022991262.jpg

Veronas ultras har en capoleder, der selvfølgelig har stor indflydelse på tribunerne. Har udtalt, at italienere ikke kan være sorte, og at jøder styrer verden, og at Hitler er en god mand. Det er lidt mere ekstremt end palæstinensisk diaspora i Chile.

Men ikke så ekstremt som når Fluminense har regler mod at brugen af sorte spillere til op i 80´erne - eller når Comunicaciones som har historik på samme måde som dine balkan-aber fra Serbien i form af medlemskab af dødspatruljer synger til Xelaju fans at de bliver taget i tredje halvleg som de skide indianere de her - apropos racisme...

I forhold til det med etnicitet - hvad så med Syrianska og Dalkurd i Sverige? Det er også klubber baseret på etnicitet i et andet land. Henholdsvis syrisk og kurdisk identitet. I Sverige.

ja og ?

Hmmm. Hvad mener du? Var det da ikke argentinerne, der opfandt barra bravas-kulturen? Hermed ikke sagt, at andre ikke har bygget videre på den, men ifølge mine links var det argentinerne, der opfandt barra bravas? Torcidaerne er fra Brasilien. Ultras fra Italien.

Jo det var argentinerne som opfandt Barra Bravas og ja andre har netop bygget videre på den - men det fejl at at reducere Sydamerikas/Latinamerika fankultur til et argentinsk/brasiliansk anliggende. der er 8 andre spansktalende lande i Sydamerika, du har derudover 7 i Nordamerika at tage med i betragtning.

Synes, det er noget andet, når Romas ultras angriber Espositos mor og anklager hende for at være en kommerciel nar. Det er lidt mere personligt end det med River. Kynisk set og helt uden følelser er det rimelig grineren sagt, men fuck, det er langt ude.

Det kommercielle aspekt er da af de primære drivkræfter i den argentinske brara brava.

Den argentinske Barra Brava-kultur har jo netop tråde til mafia/politico verden - og det bliver vel ikke mere personligt end at slå folk ihjel hvad enten det internt i den lokale Barra Brava fraktion eller at man klappe et par af rivalerne ned.

Nummer to historie fra Ecuador lyder for grineren. Haha. Har du link?

Mener det var en anekdote fra Eduardo Galeanos bog om fodbold " den der sol/skygge ting"

I Serbien så jeg engang nogle fans synge en sang om engang for + 600 år siden, hvor en serbisk krigshelt ved navn Obilic slog en tyrkisk sultan ihjel. (https://www.youtube.com/watch?v=ux3G_3o0tTc) Den slags historiske substans får du af gode grunde ikke i Sydamerika.

Nej i Sydamerika opkalder man klubber efter historiske helte eller steder ...
O´Higgins, Colo Colo i Chile, Bolivar i Bolivia - der er jo en del San Martin klubber i Argentina og Peru, Coronel Bolognesi og Atlético Grau i Peru. Presidente Hayes, General Diaz, Guaraní, Cerro Porteño, Rubio Ñu i Paraguay osv

Og apropos Serberne og deres nationalisme, så var der noget med Obilic, Røde stjerne og Partizan fans var ude og lufte de nationalistiske tendenser i Balkankrigene...?

så er det lige værd at påpege at dem her var 60-50 år forud for balkanaberne.

http://globoesporte.globo.com/blogs/especial-blog/latinoamerica-futbol-club/post/rubio-nu-o-time-das-criancas.html

https://www.marca.com/reportajes/2014/02/el_poder_del_balon/2015/03/12/seccion_01/1426121036.html

https://www.lostiempos.com/deportes/futbol/20160801/strongest-guerra-del-chaco

Damn, det ser lækkert ud.

Hvordan ranker du i øvrigt churrasco i forhold til asado i Uruguay, Paraguay, Chile og Argentina?

hmmm godt spørgsmål - hvem laver det ? mig eller ?